Тавадомик для бездомных поросят

[Юрий07]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Думаю, что с Вашим углом наклона кровли нужно обязательно заморочиться двойным фальцем из листа с покрытием призма от МеталлПрофиль, на которую дают гарантию 20 лет. По трудозатратам выйдет процентов на 20 дороже металлочерепицы из металла с тем же покрытием. Успехов!

Спасибо!

А почему, можно узнать, нужно обязательно заморочиться двойным фальцем?
И какой срок службы, по вашему, будет у МЧ и фальцевой кровли при этом одинаковом материале?

[DasIst]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Ну нифига себе. Т.е. и до революции та же безисходность была.
Если фальцевая кровля сделана из черных листов её необходимо было сразу красить, и красить раз в 3 года как минимум. Раньше когда крыли обычным листовым металлом я не знаю размер. Что касается листов оцинковки, то они всегда были стандартными 2500х1250 "картины" резали шириной 625 мм это стандарт. Современный материал идёт в рулоне именно 625 мм шириной.
Двадцать лет нахзад никокого профнастила и не было. Т.е. был конечно, но его использовали только для промышленных крыш и волна у него была чуть не 100 мм. Ничего кроме шифера и оцинкованного металла не было.
То что на каком-то сарае прогнил фальц, ещё ни о чём не говорит. Я видел примеры кровли которым больше 100 лет. Да что там далеко ходить, у соседа оцинокованной фальцевой кровле 45 лет. Нашей кровле наверно 17 лет. ...

я хотел сказать только, что
а) любая технология обязана своим существованием лишь ограничениям, в рамках которых она существует. Сними ограничения и технология прекратит своё существование.
Стандартный размер стальных листов скорее всего определялся размерами стандартного грузового транспортного средства тех времен - грузовая телега на сдвоенной конной тяге. Оборудования для продольного проката и поперечной штамповки тоже просто не было. Вот и приходилось нашим предкам выежкиваться как могут. Были бы у них длинноосные грузовики с манипуляторами и станки с ЧПУ, то очень может быть что все крыши были бы покрыты двухсотлетней МЧ
б) на крыше лист недеформированного металла пролежит во много раз дольше точно такого же металла, но подвергшегося деформации.

А уж хуже или лучше двух фальцевая кровля чем что либо еще я рассуждать не возьмусь.

...
Б.....ть! наши деды и прадеды проверили технологию и конструкцию фальцевой кровли и доказали её долговечность столетием, как минимум.
А все эти профили, металлочерепицы, "катепалы" , современные черепицы, суть результат копроэкономики.

ну наши деды веками на пальцах считали... так теперь компьютерами и не пользоваться ?:wink:

[Юрий07]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

.... то очень может быть что все крыши были бы покрыты двухсотлетней МЧ

:lol: .............

[Олег Викторович]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Спасибо!

А почему, можно узнать, нужно обязательно заморочиться двойным фальцем?
И какой срок службы, по вашему, будет у МЧ и фальцевой кровли при этом одинаковом материале?

Двойной фальц надёжней по замку, соответственно и по отсутствию протечек
МЧ потечёт по крепежам предположительно через 12 лет (угол ската кровли маленький), а фальц покрасите через 15, а потом ещё раз через 15 ))

[Stas X-9]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

на крыше лист недеформированного металла пролежит во много раз дольше точно такого же металла, но подвергшегося деформации.

Особенно прикрученный насквозь шурупами с т.н. уплотнительной резинкой.
На счёт телег и манипуляторов рассуждать не возьмусь, но то, что что после 10-15 лет всяких профнастилов, металлочерепиц, и пр. новомодных материалов в т.ч.самозащёлкивающися фальц, т.е. псевдо фальц, люди постепенно возвращаются к технологии фальца это очевидно (только вот мастеров уже не осталось, разве что в глубинке). И то что стоимость металла для фальца существенно дороже профнастила это по-моему справедливо. А то что работа по сооружению фальцевой кровли намного квалифицированней и дороже, так это вообще ни у кого не вызывает сомнения. Добавим к этому возможность изготовления "юбки" на фальцевой кровле.
Короче так:
1. Есть деньги и мастера (самое главное мастера) - стоит делать двойной фальц из специально предназначенного металла.
2. Нет денег и мастеров, или есть деньги но нет мастеров - стоит крыть всем осталным (включая мат)
3. Медь и шашечки - чешуйки здесь не учитываются.
4. А вообще Дмитрий ещё раньше в специальной теме всё правильно и досконально написал.

ЗЫ. И сам не пойму, зачем я так расписываю очевидные вещи.
Сорри за флуд в Вашей теме.

[DasIst]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

...
МЧ потечёт по крепежам предположительно через 12 лет ...

вот фантазируете вы...

[Юрий07]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Посчитал по размерам МЧ.

Металлочерепица ruukki adamante RR23

Общая высота профиля	55 мм
Шаг волны	350 мм
Полезная ширина	1125 мм
Полная ширина	1153 мм
Мин. длина	850 мм
Макс. длина	8200 мм
Толщина материала	0,5 мм
Минимальный уклон	12 ° (1:5)

Цена (такую нашел в инете) 630 р.м.



Подогнав размеры кровли немного под размеры МЧ, получил:

Ширина ската – 15 листов – 15 * 1125 = 16875. Вылеты крыши за фронтоны 1737. (до этого рисовал 1400).

Длина короткого ската (чердачного) – из 2х листов по 11*350 = 3850 * 2 + 120 = 7820
Вылет по горизонтали получается 1230.

Длина короткого ската (мансардного) – из 3х листов: 2 листа (полезной) длиною 3850 + 1 лист 12 * 350 = 4200. Итого 3850 + 3850 + 4200 + 120 = 12020. Вылет по горизонтали получается 1200.

Это вообще правильно? И какие есть нюансы?

[АлександрОВ]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

б) на крыше лист недеформированного металла пролежит во много раз дольше точно такого же металла, но подвергшегося деформации.

Не очень понятно, в чем преимущество м/ч в этом факторе? Гнется при изготовлении м/ч вряд ли меньше, к тому же она не только гнется но и вытягивается. А смысл протекторной защиты, в том что пока есть цинк железо гнить не начнет, есть еще эффект пассивации цинка. Имею перед глазами простую оцинкованую фальц (одинарный) кровлю которой 18 лет, а железу на ней 22 года, так цинк и не думает сходит не блестит, конечно, но по цвету почти титано цинк. (:

[DmitryZ]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Посчитал по размерам МЧ.

Металлочерепица ruukki adamante RR23

Подогнав размеры кровли немного под размеры МЧ, получил:

Ширина ската – 15 листов – 15 * 1125 = 16875. Вылеты крыши за фронтоны 1737. (до этого рисовал 1400).

N*1125mm + 1153mm +60_100mm = Ширина...но в итоге всёравно не получится... Поэтому просто с "походом".....т.е. Ширина меньше возможной ширины покрытия..... а ещё лучше - заказ после готовности обрешётки (....ну после стропил можно).

Длина короткого ската (чердачного) – из 2х листов по 11*350 = 3850 * 2 + 120 = 7820
Вылет по горизонтали получается 1230.

Длина короткого ската (мансардного) – из 3х листов: 2 листа (полезной) длиною 3850 + 1 лист 12 * 350 = 4200. Итого 3850 + 3850 + 4200 + 120 = 12020. Вылет по горизонтали получается 1200.

Эт вообще не понял.... Длина между карнизами (мансарды и немансарды ...от лобовой до лобовой) д.б. кратна 350мм...... длина вылета карниза не при чём......первый (нижний) задаётся вами а второй (верхний) жёстко привязан к шагу.... иначе фигня получится.

[Юрий07]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

N*1125mm + 1153mm +60_100mm = Ширина...но в итоге всёравно не получится... Поэтому просто с "походом".....т.е. Ширина меньше возможной ширины покрытия..... а ещё лучше - заказ после готовности обрешётки (....ну после стропил можно).

Да, немного ошибся, у одного листа будет ширина 1153. То есть:

14*1125 + 1153 = 16903 + 100 мм (50 +50 это выпуски кровельного материала с двух сторон, видимо)... Так?

Дмитрий, скажите пожалуйста как тут лучше делать? Лучше не резать листы, наверно? Сделать вылеты 1,7 м. Или можно перехлестнуть листы на одну волну, для уменьшения ширины ската?

Юрий07 добавил 30.03.2013 в 00:29

Эт вообще не понял.... Длина между карнизами (мансарды и немансарды ...от лобовой до лобовой) д.б. кратна 350мм...... длина вылета карниза не при чём......первый (нижний) задаётся вами а второй (верхний) жёстко привязан к шагу.... иначе фигня получится.

Она и так кратна, просто я добавил еще 120 мм (144 и 6) - рабочие выступы одного листа.

Короткий скат 22 * 350 = 7700 + 120
Длинный скат 34 * 350 = 11900 + 120


Правильно я сделал, что разбил по длине на 2 отрезка - короткий. и на 3 - длинный скат? Те получилось куски МЧ по 3850 и 4200 ?

Или можно крыть цельным , так как длина до 8200 типа есть?

[DmitryZ]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

(50 +50 это выпуски кровельного материала с двух сторон, видимо)... Так?

Нет - 60-100мм это бруски для формирования карниза и установки фронтонных планок.

Дмитрий, скажите пожалуйста как тут лучше делать? Лучше не резать листы, наверно? Сделать вылеты 1,7 м. Или можно перехлестнуть листы на одну волну, для уменьшения ширины ската?

Вы конечно можете попытаться не резать листы... но скорее всего у вас этого не получится.

Она и так кратна, просто я добавил еще 120 мм (144 и 6) - рабочие выступы одного листа.

144+6=150.....144-6=138...а что такое 120??

Короткий скат 22 * 350 = 7700 + 120
Длинный скат 34 * 350 = 11900 + 120

Т.е. разница будет точно 4200мм??

Правильно я сделал, что разбил по длине на 2 отрезка - короткий. и на 3 - длинный скат? Те получилось куски МЧ по 3850 и 4200 ?

В общем случае да...но на трубах будет поправка (разбежка горизонтальных рядов) ...посему пока не ясно....это читается только при наличии плана кровли (точного)

Или можно крыть цельным , так как длина до 8200 типа есть?

Лучше не надо....лист больше 5метров неудобен при подъёме....и "щёлкать" длинные листы будут больше

[Юрий07]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

144+6=150.....144-6=138...а что такое 120??

Это я так без калькулятора считаю. Конечно же 150. Извините.

Юрий07 добавил 30.03.2013 в 10:29

Т.е. разница будет точно 4200мм??

ну да. Только это не разница, это плюс 12 волн. Так как вел я расчет не от карниза, а от конька.

Поэтому получается 4200, но мансардный вылет получается длиннее чердачнаго на 10 см...

Как тут поступать?

[DmitryZ]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Это я так без калькулятора считаю. Конечно же 150. Извините.

Понятно.....осталось пояснить что такое 144 и 6 в вашем понимании....

ну да. Только это не разница, это плюс 12 волн. Так как вел я расчет не от карниза, а от конька.

Можно конечно и от конька.....только надо очень точно представлять что тдолжно получиться в итоге......потому как укладывать то будете от карниза в любом случае. А вы вообще чего взялись так рано листы считать??У вас же крыши то нет.....а прикидочный объём и без раскроя листов считается.

Поэтому получается 4200, но мансардный вылет получается длиннее чердачнаго на 10 см...

Как тут поступать?

Можно начать углом наклона играть...но это будет теория, поскольку фактический угол вам будут выводить "каменотёсы" - от него можно будет "сбежать", но не на много.Плюс повлияет как вы залили фундамент (геометрически) ...как поднимете стены(опять же геометрия)......как дотянете уровни на мансарде и чердаке......как завалите/незевалите фронтоны.....как посадите стропила....и т.д. Тоесть получите вы в итоге идеальную геометрию скатов, или нет.....Но стремиться к этому надо.... или как говорят "Делай хорошо.. х.. само получится

[Юрий07]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

Понятно.....осталось пояснить что такое 144 и 6 в вашем понимании....

вот, на рисунке

Юрий07 добавил 30.03.2013 в 12:37

Можно конечно и от конька.....только надо очень точно представлять что тдолжно получиться в итоге......потому как укладывать то будете от карниза в любом случае. А вы вообще чего взялись так рано листы считать??У вас же крыши то нет.....а прикидочный объём и без раскроя листов считается.

Да, укладывать от карниза. ... Посчитать взялся для общего развития. И для того, чтобы вылеты крыши удобнее спроектировать под размер МЧ.

Я так и не понял следующее: По ширине лист МЧ можно резать в любом месте? Нет в этом каких то проблем?
По длине - там вроде есть какие-то нежелательные для отреза линии, на конце гребня, что ли... ?

Если вы говорите, что резать все равно придется, что точность всегда страдает. ... То что. получается нужно специально планировать, чтобы листы МЧ с лишкой перекрывали обрешетку? Чтобы подрезать МЧ, а не стропилку, в случае чего?

Юрий07 добавил 30.03.2013 в 12:40

Можно начать углом наклона играть...но это будет теория, поскольку фактический угол вам будут выводить "каменотёсы" - от него можно будет "сбежать", но не на много.Плюс повлияет как вы залили фундамент (геометрически) ...как поднимете стены(опять же геометрия)......как дотянете уровни на мансарде и чердаке......как завалите/незевалите фронтоны.....как посадите стропила....и т.д. Тоесть получите вы в итоге идеальную геометрию скатов, или нет.....Но стремиться к этому надо.... или как говорят "Делай хорошо.. х.. само получится

на сегодняшний день диагонали по стенам не точные уже (см 4 разница). Но, думаю это выравнивать мауэрлатами. Вылеты кровли не такие маленькие, должны скрыть , наверно, неровности

Юрий07 добавил 30.03.2013 в 12:47
Дмитрий, а если подрезать нижний лист мансардного карниза, так, чтобы он был примерно равен по вылету чердачному карнизу? Так вообще можно делать?

[DmitryZ]

Re: Тавадомик для бездомных поросят

на рисунке

Теперь понял....эти 150мм надо учитывать на каждом листе....то бишь для примера : скат раскладывается в 3 листа по длине в чистую 3500 +3500 +3500 = 10500мм - теория
На самом деле закупка будет 3500 + 150 =3650 для всех рядов , но закроют они
3500-50 = 3450 (50 это свес в желоб)... +3500+3500 = 10 450мм....то бишь последний ряд в закупке 3700 как минимум без учёта перекосов...а перекосы лучше ловить по факту (то бишь когда стропилка стоит как минимум и лобовая висит)
а то бывает нехватка.....

DmitryZ добавил 30.03.2013 в 13:08

Посчитать взялся для общего развития. И для того, чтобы вылеты крыши удобнее спроектировать под размер МЧ.

Ну это для очень простых крыш можно.....скажем так без "выемок" (перепадов) в карнизах

Я так и не понял следующее: По ширине лист МЧ можно резать в любом месте? Нет в этом каких то проблем?

Да... с любого бока, кроме переднего (тот который 6мм на рисунке)...некрасиво будет. Отсюда и требовательность к размерам между перепадами карнизов - чтобы не резать передний край.

По длине - там вроде есть какие-то нежелательные для отреза линии, на конце гребня, что ли... ?

Это прокатчик деньги зарабатывает.....принципиально он может рубануть в любом месте...но минимум на заднем отрезе он вам обозначил 144мм....оставив вам для игры (экономии) интервал в 200мм= 350 -144-6мм... и против этого не попрёш...

Если вы говорите, что резать все равно придется, что точность всегда страдает. ... То что. получается нужно специально планировать, чтобы листы МЧ с лишкой перекрывали обрешетку? Чтобы подрезать МЧ, а не стропилку, в случае чего?

Да.....стропилку на момент укладки вам подрезать уже не удастся.

на сегодняшний день диагонали по стенам не точные уже (см 4 разница). Но, думаю это выравнивать мауэрлатами. Вылеты кровли не такие маленькие, должны скрыть , наверно, неровности

Неперпендикулярность скрывается подшивкой, но не металлочерепицей.

Дмитрий, а если подрезать нижний лист мансардного карниза, так, чтобы он был примерно равен по вылету чердачному карнизу? Так вообще можно делать?

Не надо......выше объяснил...

DmitryZ добавил 30.03.2013 в 13:14

Неперпендикулярность скрывается подшивкой, но не металлочерепицей.

Вот здесь про это....http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post37060