Осторожно - Воздушное отопление!

[trubo4ist]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

А рыжие, конопатые "блондинки" в очках могут позволить себе построить дом, особо не заморачиваясь как о его стоимости в целом, так и об отдельных мелких составляющих

Доживите до первой поломки, потом порассуждаете... Я уже наслышан о таких попадалово.

Даже Хаус охеревает...

Запад нам много чего втюхивает по принципу: "на тебе, боже, что нам негоже."
Надежда вряд ли смотрит наши новости, но Вы могли видеть репортаж, как Медведева в Дании "окучивали". Местные инженерные светила показывали ему какой-то супер-дом. То ли с нулевым потреблением, то ли с чем-то подобным (я не сначала слушал). Вобщем, шибко умный дом. Я хотел мимо телеящика пройти, но что-то меня задержало.
Короче, много умных слов про умный дом, а последняя фраза репортажа была такая: "А вентиляция в доме ЕСТЕСТВЕННАЯ" (- бальзам на душу).
То к чему они только идут, у нас было всегда.
Еще один показательный пример:
немцы любят похвастать, какие они продвинутые в технике и технологии, в т.ч. и в производстве изразцов. Но когда они увидели наши изразцы, то сказали: "Вы настолько от нас отстали, что нам придется Вас догонять".
Кто не понял, о чем идет речь, как-нибудь сходите на один из Салонов Каминов, которые регулярно проводятся в Москве, и сравните наши изразцы и немецкие. Это небо и земля.
Но если промониторить рынок или ориентироваться на всякие пиар-акции, то окажется, что западное самое лучшее. Якобы.
Думаю, что и с ВО такая же хрень.

[S.R.]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

У меня по кабельному на одном из каналов Дискавери начали показывать очень интересную передачу – аналог «Разрушителей легенд». Тоже два перца натурно проверяют всякие ситуации, но только предмет исследований они сами придумывают. Ну и тоже забойная фишка – зрелищность (если взрывается что, так конкретно должно рвануть).

Короче эти два перца решили взорвать дом при утечке пропана из баллона. Вычислили экспериментальным путем наиболее взрывоопасную смесь (6%) пропана с воздухом. Потом наставили кучу приборов, телекамер, организовали искрение в нужный момент, открыли вентиль с газом и… Короче так рвануло – двухэтажный деревянный домик (похоже каркасник) – в шепки. Очень красивый и эффектный взрыв был. Ну прямо чудо а не взрыв. Еще бы – ребята по сути из пропанового баллона соорудили объемно детонирующий боеприпас. Вакуумная бомба кажись называется. Запрещена вроде бы как жутко страшная и варварская штука.

К чему это я в этой теме? – А чтобы равномерно заполнить дом столь небольшим количеством пропана из баллона на кухне, а также перемешать его тщательно с воздухом по всему объему помещений они задействовали воздушную систему отопления, которая штатно уже была установлена в этом доме. Короче просто включили её и открыли крантик.

Я полез в справочники. Взрывоопасная смесь для пропана от 2.1 - 9.5%, для метана 5 - 15%.
Ниже и выше этих диапазонов не взрывается.
Т.е. если есть утечка газа, есть что-то искрящее или горящее (камин) и работает система централизованного воздушного отопления/вентиляции то рано или поздно в помещениях может создаться взрывоопасная концентрация и бабах.

[Надежда]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Т.е. если есть утечка газа, есть что-то искрящее или горящее (камин) и работает система централизованного воздушного отопления/вентиляции то рано или поздно в помещениях может создаться взрывоопасная концентрация и бабах.

А Вы о каминах с воздушным отоплениями расскажите тем несчастным жителям панелек и хрущевок, дома которых разлетелесь от взрывов в результате утечка газа. Почти каждый день такие взрывы прессой освещаются. Может, и у Вас есть конкретные ссылки на взрывы в домах с ВО от утечки газа?

[Alex Black]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Ну, мадам это же просто, газ несколько тяжелее чем воздух и когда блондинистая особь ставит на газовую плиту кастрюлю с варевом, после чего удаляется трындеть по телефону-жидкость закипая заливает огонь и газ благополучно опускается этажами ниже. Там кто нибудь закуривает или зажигает газовую плиту... и бумсс. Причём страдают как правило более нижние этажи, а у Вас полноценная вакуумная бомба!!! От которой, от хрущёвки ничего не осталось бы, а так ну выгорело несколько квартир и всё....

[Oleg№1]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Почти каждый день такие взрывы прессой освещаются. Может, и у Вас есть конкретные ссылки на взрывы в домах с ВО от утечки газа?

А может и у Вас есть ссылки на то что вы упоминаете? Последний раз о взрыве газа в хрущевке слышал когда был СССР, показывали по телевизору, ага так чуточку стекла выбило и стенки подкоптило. Вы же рискуете взлететь вместе со своим ВО в небо и упать в районе Боярки минут через пять. И всё потому что решили, что раз вы экономист то будете экономить и на своем здоровье и дышать тухлым воздухом.

Рекомендую еще поставить систему сбора тепла с канализационных стоков, представьте какие вы потери несете? Экономить так с музыкой :lol:

[AndreyS]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Надежда просто у вас больше техногенный подход к комфорту, увлажнители, кондиционеры и прочее добро. Вполне нормальный подход
А тут больше любят чтоб все само "работало" или как деды завещали, тоже нормальный подход. Иногда последнее правда доходит до фанатизма
Мне например тоже нравится когда само, но и от плодов цивилизации нос не ворочу и сок достаю не из дедовского ледника с "естественной" накачной, а из холодильника самсунг

Ничего что подниму старую тему ? Хоть речь совсем не о воздушном отоплении, но просто тут в тему очень удачная цитата от DFg была, которую выше и привел

Вот глядя что сейчас творится с пожарами и дымом придется поддержать Надежду. Перенесите чисто теоретически ее домик в Подмосковье (не в зону пожара конечно ) и ... в нем прекрасно можно сейчас жить. Закрыл все окна и живи себе спокойно - как раз за счет всей этой нелюбимой местными техногенной начинки (кондиционеры, увлажнители, фильтры).
А мне вчера пришлось детей с дачи родственников вывезти, т.к. не то что спать, а уже и дышать стало просто трудно... А домик то деревянный, т.е. самый что ни на есть супер экологичный, весь такой вот расчитанный на "чтобы "само" все работало". Ну и понятно, что такого "исчадия ада" как кондиционер там даже и в страшном сне не могли представить
И вот таки пришлось эвакуировать потомство, опасаясь за их здоровье из такого супер экологичного жилища на природе в душную, неэкологичную ужасную Москву, в ужасный панельный неэкологичный домину, в котором правда квартира оборудована кондиционерами и увлажнителями (они же "мойки" воздуха) и где несмотря на то, что в окне от дыма соседнего дома не видно, очень прохладно и прекрасно дышится :-P
Так что не стоит так уж категорично

Кстати никто почему то не спорит, что на современном инжекторном двигателе ездить лучше чем на карбюраторном (про паровую машину я уж не буду вспоминать), а ведь постойте там же блин тоже есть "компьютер", там же куча умных технологий, которые если сломаются, то ведь сам не починишь и никуда не уедешь, а карбюратор разобрать собрать в любом чулане можно. И что ? Все бежим срочно на Автоваз закупаем антиквариат ? Почему то нет. А потому, что понятно что карбюратор ломается в 100 раз чаще чем тот же "компьютер"... и что в современном мире значительно проще и в 100 раз дешевле реализовывать не умные подходы когда все "само", механически или еще как то, а системы с обратной связью на микроконтроллерах примитвных и паре таких же копеечных исполнительных "устройств".
Против прогресса не попрешь !
Да древние умели строить водоводы по которым вода текла вверх без насосов и применения какой либо техники... Замечательно, памятник им за это, только имхо имея в багаже знаний насос зачем пытаться снова гланды через опу то ? Не для того столько поколений трудились чтобы снова в пещеры залезать жить

Только просьба не воспринимать вышенаписанное как новую тему типа "Несогласен-N". Я с автором сайта как раз таки согласен, и свой дом вероятно будут строить каменный, но просто не все так однозачно в этом мире. И не надо фобии излишне развивать... если люди старого поколения ни черта не смыслят в электронике и компьютерах, то это не значит что все в чем они есть это супер-пупер страшные, сложные и дорогие в обслуживании устройства. ИМХО как раз таки наоборот получается обычно, без компьютера и современных технологий сделать намного сложнее и дороже.

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Вопрос актуален - сам сегодня ночью в дыму об этом думал...

Всё решается проще - если делать на живопырку, - то есть канальные вентиляторы такие в трубу вставляюцца к ним есть опция необходимая - коробочка - типа фильтр чтобы в трубы с улицы дерьма не насосало... дык вот в эти филтры вместо синтепоновой тряпочки наверняка мона вставить угольный блок - должны быть опционально - сегодня узнаю у своих знакомых...

Дык вот в форточки (если на живопырку) повставлять вентиляторов с угольным блоком и устроить принудительную накачку дома обездымленным воздухом. Но это в обычном доме для того неприспособленном...

Я в свои провекты (Сенеж и Велиж) в стены по умолчанию закладываю вертикальные (дополнительные к обычным) вентканалы/воздуховоды - они проходят с подчердачного (тёплого) помещения в каждую (!!!) комнату дома вертикально в стене и открываюцца снизу у пола (обычные открываюцца сверху у потолка). Дык вот в моих домах такую вот принудительную вентиляцию с очисткой воздуха сделать при необходимости будет очень просто - в это подчердачное помещение монтируется канальный вентилятор который сосёт воздух снаружи через угольный фильтр (воздухозаборник так же предусмотрен в проекте, но пока заглушен и утеплён) и через легкомонтируемые рукава - воздуховоды раздаёт этот поток очищенного воздуха во все помещения дома через систему вертикальных в стенах пустот - в комнаты снизу. Дымный воздух выдавливается сверху - в вентиляцию. Там же мона и кондиционер стационарный смотировать по шт на каждую половину дома.

То есть каменные дома (Велиж и Сенеж) сразу - по определению оборудованы системой вентканалов - воздуховодов в несущих стенах (совершенно бесплатно) и эти воздушные коммуникации можно использовать многовариантно если не сейчас то в будующем.
Запас карман не тянет...

Плохо одно - не все люди кто строит дома их закладывают в стены - типа а нафига нам эти ненужные дополнительные пустоты - нунах... я типа рекуператор ставить не собираюсь... а оно и не тока для рекуператора годицца - а для ещё такой вот защиты от дыма - малой кровью подавать в дом чистый воздух - тока смонтируй под крышей девайс - а вся воздухопроводка уже давно сделана - приятно...

Аналогично я в доме все вытяжные венканалы из каждого (практически) помещения начинаю не под потолком а снизу - от пола. При необходимости в них - в вентканал вытяжной мона засунуть воздуховод от мобильного блока кондиционера. Так в доме не требуется монтаж стационарных кондиционеров - они не портят фасады и не требуют затрат на инсталяцию (установку то бишь). Вообще дома к жаре адаптированы, но если такая катастрофа как счас, то на дом достаточно иметь несколько мобильных моноблоков-кондиционеров - притащил их из кладовой (подвала) в нужную комнату - подключил сброс горячего воздуха в вытяжной канал снизу и всё работает - в комнате холодицца, и возникает даже разряжение (моноблок выбрасывает изъятое у комнатного воздуха тепло с комнатным же воздухом).

То есть вариантов использования встроенных вт стену каналов много.

[AndreyS]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Вопрос актуален - сам сегодня ночью в дыму об этом думал...

При необходимости в них - в вентканал вытяжной мона засунуть воздуховод от мобильного блока кондиционера. Так в доме не требуется монтаж стационарных кондиционеров - они не портят фасады и не требуют затрат на инсталяцию (установку то бишь). Вообще дома к жаре адаптированы, но если такая катастрофа как счас, то на дом достаточно иметь несколько мобильных моноблоков-кондиционеров - притащил их из кладовой (подвала) в нужную комнату - подключил сброс горячего воздуха в вытяжной канал снизу и всё работает - в комнате холодицца, и возникает даже разряжение (моноблок выбрасывает изъятое у комнатного воздуха тепло с комнатным же воздухом).

То есть вариантов использования встроенных вт стену каналов много.

Моноблок ИМХО хреновое решение - шумит. В спальне не годится 100%, а именно там оно в такую жару надо. Вообщем лучше сплита ничего не придумали, а чтобы не портить вид, можно подумать над решением куда прятать внешние блоки...
У южан видел интересное решение - дома с внутренними дворами думаю все себе представляют и зачем нужны понятно - там тень всегда... Так вот видел оригинальное решение когда дом сделали примерно по такому же принципу, но просто внутри не двор, а лестница и тех помещения и внутренние блоки кондиционеров !), ну и крыши там нет ессно... На доме 10-к сплитов, а снаружи ничего не видно. Для нашего климата решение не подходит, снегом внутри засыпет все, но можно наверное что то еще придумать.
Понятно что можно в подвал, чердак и вентканалы загнать канальники, но они очень дорогие и сложные в обслуживании как раз... ИМХО было бы удобно если бы было предусмотрено в доме место под установку внешних блоков сплит систем или систем вентиляции, так чтобы они не портили вид (на крыше, в нише какой, еще где-нибудь)... Как говорится специалистам флаг в руки, придумать куда прятать

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Господа! При всей не любви к воздушным системам, не забывайте, что есть еще места где газа нет и люди по-прежнему строят деревянные (не теплоинерционные) дома... Что предложите для ситуации когда есть дом 170 м2 с деревянными полами (теплые полы невозможны).
Хорошо утепленный.
Проживание - больше сезонное (летом постоянно, зимой каждые выходные)
Газа нет и не будет.
Пожелания: Иметь систему отопления+кодиционирования ВСЕГО дома с возможностью автоматизации (дистанционный запуск на прогрев/охлаждение).
С заказчиком альтернативы воздушной системе пока не находим ...

[S.R.]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Кондей-инвертор. По теплопроизводительности коэф. что-то боле 4 (мануала нет под рукой), по холодопроизводительности - коэф. 3.
Т.е. на 1 затраченный киловат эл. энергии получаете 4 квт тепла.

У простых кондеев этот коэф. примерно в 1.5 - 2 раза хуже, но и дешевле они раза в три.
А для залпового прогрева зимой - камин. Ничего лучшего еще не придумано. Ну и для души тоже.

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

С заказчиком альтернативы воздушной системе пока не находим ...

Есть такая альтернатива. В воздушке самая зараза - воздуховоды и центральный принцип нагрева охлаждения воздуха - то есть он в одну кучу весь хоп, а оттеда ужо расходицца обратно - это засада.

Есть такие девайсы Настенный фанкойл General climate GHW-02 (ну это к примеру) - с виду похож на блок от обычного сплит кондиционера, по сути просто воздушный теплообменник с вентилятором которому собсно фиолетово - что нагревать воздух... что охлаждать - это какой в него теплоноситель подашь, так и заработает. Работает тихо... имеет слив конденсата (должон иметь - сто пудов).

Дык вот самое простое - зимой к нему теплый теплоносителель от чего угодно подать и будет он вам молотить без вопросов - никаких вентканалов - всё на виду - всегда почистил и привет...

А вот летом самое простое - запустить в него обычные грунтовые воды - роете два источника воды из земли (ну в принципе мона воспользовацца и колодцем) и тут - если вода чистая у вас - то прям воду в процесс - она из грунта идёт 5-7С - то что нужно и обратно туда (или в другой колоджец скважину слив) - и пошёл процесс вертецца и вот тебе и кондиционирование на весь дом. Или помудрить с теплообменниками - в грунт в колодец опустить свой теплообменник и гонять свой теплоноситель если там вода не шипко чистая - чтобы систему не загрязнить. Короче из грунта высосасть холод, а грунт нагреть - токма природе польза будет. :good:

ну если уж мудрее то счас вот работаю с товарищем который тепловыми насосами технологией владеет - по рекуперации тепла из воды - в смысле сам умеет их конструировать под задачи разные - в основном в промышленности - дык он может сделать девайс который будет отбирать тепло у воздуха в доме и греть горячую воду летом - ну в кране в смысле - чтоб экологию блюсти - чтобы летом ни газ ничего не жечь для нагрева бытовой воды - ну а ежели излишки кипятка будут - то опять в землю их спрятать.

Вот решил фотки прицепить девайсов по рекуперации воды (по сути холодильник) - то есть они отжимают температуру в любую сторону - хоть греть могут - хоть работать инверсно - продвинутые тепловые насосы самодельной конструкции из заграничных комплектущих.
То есть по сути летом они грунт греют (10 скважин от 40 до 20 метров) охлаждая дом, а зимой сосут из нагретого грунта тепло.

Но вообще я конечно не сторонник когда нет водоёма - я вот в озеро такой девайс засуну - там воды мне хватит и для природы безболезненно... ops:

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

1) Инвертор не будет работать при -20 и ниже (а тот что будет. выдаст при таких температурах К около 1).
2) В каждую комнату нужно вешать свой блок с вентиляторм, который создаёт шум. При воздушной системе вентилятор можно вытащить вообще за пределы здания.
3) При кондиционировании возрастает требование к вентиляции т.к. для макс. эффективности окна держат закрытыми и вспоминают о проветривании только когда начинает "болеть голова". Моноблоки и сплиты этого (за разумные деньги) не решают.

В остальном - кондиционеры - это таже "воздушная" система, но без воздуховодов...

Есть правда один плюс - они легко дают возможность регулировать температуру "покомнатно". Но в данном случае, заказчику этого не надо.

KonsVK добавил 10.08.2010 в 13:28
To izba:
Думали и над этим... Вот что смутило...
1) Шум от вентиляторов фанкойла - так же как и в случае с кондиционером - он внутри комнаты и от него никуда не деться.
2) Стоимость самих фанкойлов - непонятно почему, но они стоят как аналогичный по мощности кондиционер!
3) Борьба с конденсатом - по проекту его не везде отведешь самотоком, а помпа это ещё источник шума.
4) Процедура замены теплоносителя (зима/лето) достаточно сложный т.к. на зиму должен быть антифриз (не исключено отключение электричества) а летом вода.
5) Расход воды (при охлаждении) на такой дом будет достаточно большим и колодец/скважина могут и не потянуть. (Причем, как назло, чем жарче летом тем больше воды нужно для охлаждения тем меньше её в источнике ...)
6) Опять-таки нужно что-то думать по вентиляции...

P.S. Тепловой насос - вещь хорошая (при грамотном проектировании), но это только источник тепла (причём реально с темп. около 60С). А дальше встает вопрос как развести его по дому...
Если нет возможности сделать теплый пол, то альтернатив не так уж и много:
- Большие радиаторы - вещь "на любителя" + не решается проблема охлаждения
- Фанкойлы - писал выше
- Воздуховоды

[GenaS]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Тепловой насос - вещь хорошая (при грамотном проектировании), но это только источник тепла (причём реально с темп. около 60С). А дальше встает вопрос как развести его по дому...
Если нет возможности сделать теплый пол, то альтернатив не так уж и много:

Тепловой насос => Потолочные излучатели и тёплый плинтус по периметру. Тёплый плинтус режим консервации и обогрева. Потолочные излучатели режим обогрева и охлаждения. Всё тихо и правильно... ИМХО конечно.

Панельные системы, в которых используется лучистый теплообмен, при сравнении их, например, со сплит-системами и фэн-койлами, обеспечивают более комфортную для человека среду, поскольку позволяют избежать сквозняков, шума и циркуляции пыли, т.е. всех негативных факторов, присущих традиционным системам кондиционирования.
Панельные системы поддерживают постоянный уровень комфорта и минимизируют разницу температур в помещении, где они установлены.
Хорошо известно, что температура поверхностей, окружающих человека, очень сильно влияет на субъективное восприятие температуры среды, а, следовательно, и на ощущение комфорта. Учитывая этот факт, становится возможным приблизить температуру внутри помещения к температуре наружного воздуха ближе, чем при использовании традиционных систем. Это уменьшает температурный градиент между внутренним и наружным воздухом, что снижает теплопотери, а значит, и затраты. В результате мы получаем снижение нагрузки на отопление или охлаждение, ведущее к общему снижению энергопотребления.
Экономия энергопотребления при использовании панельных систем происходит также и вследствие уменьшения температуры теплоносителя зимой (отопление) и увеличения температуры теплоносителя летом (охлаждение) относительно соответствующих параметров, используемых в конвекционных системах.
Потолочные панельные системы также позволяют наилучшим образом использовать пространство помещения. Одной из систем теплых потолков является GiacoKlima Gk http://www.3t.kharkov.ua/pdf/tec_doc...ima_system.pdf,
здесь также описана методика расчета и вариант управления. Есть интерес к этой теме…. (с)

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Насчёт 60С - дык это нормальная низкотемпературная система - у меня везде так - не люблю чтобы были куцие радиаторы раскалённые и пыль горела.

Кстати радиаторы большой площади - это по сути и есть панели нагрева/охлажления так как и на потолке, Гакомини красивые потолки сделали - молодцы я не видел раньше - круто - их и на стены мона поставить... я боюсь конденсата - когда влажно боюсь система вся заплачет водой... если с воздуха конденсат можно вывести безболезненно то с панелей и радиаторов незнаю...

Как реальный вариант я уже думал пустить по стенам и потокам допустим трубку открытую металлопласт змейкой а потом с рейкой обшить допустим вагонкой - хоть стены хоть потолок, при этом в пространстве промеж стеной и вагонкой будет холодная трубка и вагонка тоже будет холодной - ну в о всяком случае разорвётся поток тепла снаружи стены внутрь помещения.

[Stanislav]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Не пойдет по мне.. Все равно будет конденсат. Если теплый пол пустит на 20-22 градуса - то поверхность сделаeт свое, и конденсата не будет..