Осторожно - Воздушное отопление!

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

По теплому плинтусу посмотрел - идея интересная, но, действительно, только для консервации и поддержания температуру т.к. теплосьем составляет (при 60С) ~ 100 вт/м.п. (по данным производителя и в идеальных условиях).
Например для комнаты 4*5 будет около 1 800 вт, что не совсем достаточно даже для поддержания (особенно на первом этаже)
А ведь будет еще мебель, закрывающая прямое излучение...
Иными словами поддерживать, скорее всего, будет но:
1) Стоить будет дороже обычных радиаторов а резерва по мощности нет (т.к. всё определяется габаритами помещения)
2) С вопросом кондиционирования никак не справится
3) "Разгон" помещения с дежурных +5 до +23 займет очень долгое время.

По панелям - по данным производителя теплосьем (в режиме отопления) ~ 100 вт/м2, при коэффициенте заполнения поверхности - макс 80%. Т.е. максимум, что можно получить для той же комнаты - 1 600 Вт... НО! (взято из брошюры) - "при условии вентилируемого потолка" т.е. даже для получения этих значений в комнату нужно заводить воздуховоды... Использование в качестве очладителя - те же вопросы + конденсат.

Металопласт за поверхностью - по сути попытка сделать отопление теплыми стенами - вполне может сработать в каменном доме (если вмуровывать трубы в бетон) для постоянного поддержания стабильной температуры (т.к. инерционность очень большая), но для конструкции "деревянная стена" - "труба" - "вагонка" масса проблем:
1) Дерево плохой проводник тепла т.е. для того чтобы нагреть внутреннюю поверхность до 35С обратную придется греть значительно выше (что не очень хорошо для вагонки)
2) Нужен максимально плотный контакт металопласта с вагонкой (т.к. воздух тоже очень плохой проводник тепла и чем его больше в прослойке тем сильнее придётся греть теплоноситель)
3)Куда девать конденсат при охлаждении?

А самое главное, что реальные показатели теплосьема с 1м2 будут, скорее всего, очень низкие (из-за материалов).

По теплому полу в качестве охлаждения - возможно, это решило бы проблему частично (т.к. теплосьем при разнице темпратур 10С, скорее всего, будет на уровне 60 вт/м2 а это ~ 1 200 вт на тестовую комнату), но сделать его в данном случае невозможно...

[chicken]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

По теплому плинтусу посмотрел - идея интересная, но, действительно, только для консервации и поддержания температуру т.к. теплосьем составляет (при 60С) ~ 100 вт/м.п. (по данным производителя и в идеальных условиях).
Например для комнаты 4*5 будет около 1 800 вт, что не совсем достаточно даже для поддержания (особенно на первом этаже)
А ведь будет еще мебель, закрывающая прямое излучение...
Иными словами поддерживать, скорее всего, будет но:
1) Стоить будет дороже обычных радиаторов а резерва по мощности нет (т.к. всё определяется габаритами помещения)
2) С вопросом кондиционирования никак не справится
3) "Разгон" помещения с дежурных +5 до +23 займет очень долгое время.

Почему только 100 Вт/м.п.? При 60 гр. отдача теплого плинтуса почти вдвое больше: http://www.denkerltd.ru/files/raboch...kteristiki.jpg
Да и 1800 Вт для 20-ти метровой комнаты в нормально построенном доме более чем достатточно.
При отопительной системе типа теплый плинтус, преимущественно ориентированной на излучение, "разгон" промороженного помещения не оценивается по температуре воздуха. Ощущение теплового комфорта возникает очень быстро после подачи горячего теплоносителя.

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Информация по плинтусу бралась как усредненная из той ссылки, которую дали изначально http://www.discreteheat.co.uk/specification.html, опять таки, это в идеальных условиях...
То, что ощущуение "тепла" идет от излучения это понятно, но непонятно как на это излучение будут влиять "экраны" из среднестатистических: Кровати, шкафа, столика, тумбочек и т.д., которые обычно располагаются вдоль стен.
По идее, они должны поглащать излучение, равномерно разогреваться и дальше излучать энергию уже со своей поверхности. В условиях поддержания постоянной температуры это не критично, а вот в момент смены режимов может получиться эфект "зебры" (когда проходя по комнате вы будете последовательно ощущать то тепло то холод).
НО! Проблема даже не столько в этом, сколько в том что вопрос кондиционирования помещения опять остаётся не тронутым...
А без этого всё сводится к несколько другому - сравнению систем распределения тепла (радиаторы - теплые полы - теплые плинтуса), а это совсем другая история...

[Stanislav]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Кстати. Реально холодный пол работать не будет то.. Холодный воздух будет в низу, а башка будет жарится. Реально только будут работать холодные стены или под потолочный плинтус. Ну или холодный потолок.

[chicken]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Кстати. Реально холодный пол работать не будет то...

Работает, хотя и не так эффективно, как хотелось бы. Правда наибольшее охлаждение достигается все же внизу у пола. Собакам хорошо, но в жару у меня даже появляется ощущение, что зябнут голые ноги.
Использовать всякие навесные отопительные приборы для охлаждения в принципе не здорово - чуть допустил заметную разность температур и конденсат.
А вот прогон охлажденного теплоносителя (в меру) через потолок ИМХО лучше всего: большая площадь позволяет добиться эффекта охлаждения комнаты под ним и при небольшой разности температур без риска напороться на конденсат.

[GenaS]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

По панелям - по данным производителя теплосьем (в режиме отопления) ~ 100 вт/м2, при коэффициенте заполнения поверхности - макс 80%. Т.е. максимум, что можно получить для той же комнаты - 1 600 Вт... НО! (взято из брошюры) - "при условии вентилируемого потолка" т.е. даже для получения этих значений в комнату нужно заводить воздуховоды... Использование в качестве очладителя - те же вопросы + конденсат.

Имеются в виду перфорация в панелях и 12 см между панелями и потолком. Никаких воздуходуев не надо. Само всё поднимется, охладится и опустится. При температуре воды в 16 градусов никакого конденсата не будет. Регулировка проста. 100 вт с метра это и для охлажения и для отопления выше крыши...
Если считать точно то 90 ватт на 80% от 20 метров = 16 равно 1440 ватт. Плюс тёплые плинтусы только по периметру по ограддающим это ещё 4х100=400 ватт всего 1840 ватт на комнату в 20 метров, это аж 92 ватта на метр! Если этого мало, то дом изначально неправильный и его надо утеплять.

[DomaKota.Net]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Добрый вечер.

Насчёт 60С - дык это нормальная низкотемпературная система - у меня везде так - не люблю чтобы были куцие радиаторы раскалённые и пыль горела.

Полностью погласен...
Чем больше площадь обогревателя (охладителя) - тем лучше...

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Никаких воздуходуев не надо. Само всё поднимется, охладится и опустится.

Если вы закроете потолок полностью, то за него воздух не попадет. Охлажденный воздух будет играть роль тепловой завесы. В лучшем случае теплый воздух будет подниматься к холодным панелям и соприкасаться с ними, но никак не пойдёт сквозь перфорацию, а это означает потерю 50% излучающей поверхности... Не даром они в своей брошюре приводят 2 примера - один с принудительной подачей воздуха за потолок, а второй с консольным креплением (когда торец полностью открыт и выполняет роль пассивного воздухозаборника).

Если считать точно то 90 ватт на 80% от 20 метров = 16 равно 1440 ватт. Плюс тёплые плинтусы только по периметру по ограддающим это ещё 4х100=400 ватт

Про теплые плинтусы не очень понял - пускать их по периметру потолка или пола?

всего 1840 ватт на комнату в 20 метров, это аж 92 ватта на метр!
Если этого мало, то дом изначально неправильный и его надо утеплять.

Этого в принципе достаточно, но этого можно достичь только при условии обдува оборотной стороны потолка. Иначе, кстати, он не делали бы панели перфорированными.

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Металопласт за поверхностью - по сути попытка сделать отопление теплыми стенами - вполне может сработать в каменном доме (если вмуровывать трубы в бетон) для постоянного поддержания стабильной температуры (т.к. инерционность очень большая), но для конструкции "деревянная стена" - "труба" - "вагонка" масса проблем:

Нет... отопление обычное тоже иметь придёцца - это для охлаждения стен нужно - точнее для их НЕнагревания.

1) Дерево плохой проводник тепла т.е. для того чтобы нагреть внутреннюю поверхность до 35С обратную придется греть значительно выше (что не очень хорошо для вагонки)

Не нужно ничего греть до 35С - это вы умрёте от жары если стены у вас даже зимой будут нагреты до 35С - эт турецкая баня будет - хамам... эт счас в жару в перегретых домах стены нагреты до 35С и народ вешаицца...
Стены просто будут неохлаждаемые и температура трубки там должна быть ну град мож под 25С... всего лищ.

2) Нужен максимально плотный контакт металопласта с вагонкой (т.к. воздух тоже очень плохой проводник тепла и чем его больше в прослойке тем сильнее придётся греть теплоноситель)

Не обязательно - там всего лишь будет или тёплая - чуть теплее комнатной прослойка воздуха. Так у меня сейчас по факту получилось на даче - были стальные трубы - снизу и сверху - гравитационка - дык их давно уже забили вагонкой - рейку по стене 5см и доска - дык вот эти трубы счас там греют всю промежность промеж уличной стеной и вагонкой - дом разогреваецца оч комфортно потому что за вагонку инжектируется тепло трубой и стены не ХОЛОДНЫЕ - они прогреваюцца изнутри а отапливать они не должны ни в коем случае - тока неохлаждацца.

3)Куда девать конденсат при охлаждении?

Да никуда не девать... в простенное пространство доступ нового (влажного) воздуха ограничен - ведь всё это находицца в ограниченном объёме под вагонкой - ну та влага что в этом объеме есть появицца на трубках в виде конденсата и так и будет висеть - новой ведь притокоа нет.
нагреюцца трубы обратно - конденсат пропадёт - влага опять уйдёт в воздух. Это кабы у нас холодные трубы в открытом пространсве висели - вот тогда да из воздуха влага новая и новая прёт и они капают... капают...

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Теоретически - реализуемо, а практически..
Посчитайте длину необходимого контура, включая компенсацию потерь через пол, потолок, окна (включая прямое солнечное излучение), вентиляцию и т.д. при разнице температур макс 10С (иначе конденсат). Длина получится впечатляющая...
А дальше всё что с этим связано:
- Кол-во теплоносителя
- Гидравлическое сопротивление системы
- Чем охлаждать теплоноситель (просто вода не пойдет т.к. слить её на зиму это то ещё занятие)
- и др.

В случае с отоплением всё гораздо проще т.к. разница температур (трубы и воздуха) может легко быть 50-60С

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Други, ну вот почему мы мыслим так не гибко... почему мы сразу на эти трубки под вагонкой хотим навешать всех собак??? Всё наши беды по теплопоступлениям?
Мы говорим об охлаждении летом?
Пол у нас не греется от солнца - тепло к нам солнечное через пол не прёт! Там вообще тоже могут быть трубки тёплого пола - он тоже может быть прохладный или по грунту...
Потолок - там тоже могут быть трубки под вагонкой и вообще нужно хорошо утеплить потолок - это несложно оттуда тоже тепло не прёт.
Окна - окна затенить маркизами, закрыть жалюзи наружными, ставнями и проч... оттуда днём солнце переть не должно!!! А то тут мы охлаждаем, а тут будут у нас теплопоступления переть??? Из окон... ops:
Далее - вентиляция - можете открывать окна настеж - зайдёт тёплый воздух, но стены и потолок и потолки будут иметь температуру 22С!!! воздух дерево вообще плохо греет - сложно изменить его температуру потому в срубах прохладней... а тут с другой стороны - изнутри оно ещё и охлаждатся будет - будет нормальной температуры поверхности - воздух их не нагреет - а при таком раскладе уже сильно легче будет - случай с гротом в скале.
Так что реально вопрос трубками решить можно - на стену думаю по вертикаои трубок 4-5 хватит.

[KonsVK]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Други, ну вот почему мы мыслим так не гибко...

Да это всё заказчики виноваты... Ну не хотят они слушать наше "наверное", "возможно", "мне кажется" - им подавай "будет так!", да еще и с валютной гарантией... Вот и приходится сто раз всё просчитывать и продумывать.

Там вообще тоже могут быть трубки тёплого пола - он тоже может быть прохладный или по грунту...
Потолок - там тоже могут быть трубки под вагонкой

Об это и речь - они там не только "могут быть" - они там "обязаны быть" т.к. эти поверхности ничем от стен не отличаются (а во многом даже хуже их)

Окна - окна затенить маркизами, закрыть жалюзи наружными, ставнями и проч... оттуда днём солнце переть не должно!!! А то тут мы охлаждаем, а тут будут у нас теплопоступления переть??? Из окон... ops:

Маркизы - да, однозначно. Остальное, к сожалению, нет - заказчику не объяснить, что в его восточной спальне он должен в 6 утра вставать и закрывать ставни, а в западной гостинной с 4 дня сидеть как в пещере...

Далее - вентиляция - можете открывать окна настеж - зайдёт тёплый воздух, но стены и потолок и потолки будут иметь температуру 22С!!! воздух дерево вообще плохо греет - сложно изменить его температуру потому в срубах прохладней... а тут с другой стороны - изнутри оно ещё и охлаждатся будет - будет нормальной температуры поверхности - воздух их не нагреет - а при таком раскладе уже сильно легче будет - случай с гротом в скале.

Если удастся обеспечить условие постоянства 22С то абсолютно правильно! Вопрос в том, какими затратами этого добиться ...

Так что реально вопрос трубками решить можно - на стену думаю по вертикаои трубок 4-5 хватит.

Если за свои деньги - попробуйте, интересно будет узнать результат (без шуток). За деньги заказчика - я бы рисковать не стал т.к. шага 70-80 см будет однозначно недостаточно.

[GenaS]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Если вы закроете потолок полностью, то за него воздух не попадет. Охлажденный воздух будет играть роль тепловой завесы. В лучшем случае теплый воздух будет подниматься к холодным панелям и соприкасаться с ними, но никак не пойдёт сквозь перфорацию, а это означает потерю 50% излучающей поверхности... Не даром они в своей брошюре приводят 2 примера - один с принудительной подачей воздуха за потолок, а второй с консольным креплением (когда торец полностью открыт и выполняет роль пассивного воздухозаборника).

Холодный воздух не может создать тепловую завесу. Он опускается вниз. Конвекция.
НЕ вижу я принудиловки. Есть общая схема отопления, где слева ТТ котёл с форсуной для жидкого топлива, справа тепловой насос и вверху рекупиратор. Но стрелка в помещение, а не под потолок... Я не вижу консольной схемы... Дайте ссылку. Может я не туда смотрю.

Про теплые плинтусы не очень понял - пускать их по периметру потолка или пола?

Пола конечно. По периметру ограждающих конструкций - наружных тока стен. Я это имел ввиду.

Этого в принципе достаточно, но этого можно достичь только при условии обдува оборотной стороны потолка. Иначе, кстати, он не делали бы панели перфорированными.

Перфорированные панели - вентилируемый потолок. Тёплый воздух поднимается выше панели сквозь перфорацию и остывая падает через неё же вниз. Можно подвесить люстру - вентилятор для усиления этого эффекта. У неё есть реверс для зимнего режима, т.е. гонит воздух к потолку.
Неперфорированные панели - не вентилируемый потолок.В основном для отопления и незначително для охлаждения. Так думаю...

[chicken]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Далее - вентиляция - можете открывать окна настеж - зайдёт тёплый воздух, но стены и потолок и потолки будут иметь температуру 22С!!! воздух дерево вообще плохо греет ..

В принципе да, но на практике горячий воздух с улицы довольно быстро прогревает и дерево внутри дома. В жару при открытых окнах сквозняки, как правило, бывают сильными.
Вообще, для спасения от жары, мне кажется, продуктивных и наименее затратных по вложенным ресурсам путей всего три.
1. Защита ограждающих стен и крыш дома от повышенного солнечного излучения.
Здесь важно предусмотреть возможность использования затенения (ставни, перголы, лиственные деревья) красок и материалов с оптимальными коэффициентами поглощения. Так, голый бетон имеет его 0,6, а покрытый белой штукатуркой всего 0,07. Однако, солнечное излучение хороший помощник в сезон отопления. Поэтому я бы предложил крышу делать из какого-нибудь традиционного волнистого материала (того же ондулина с коэффициентом поглощения 0,8-0,9), надежно защитив помещения от нагревания нежилым чердаком и утепленным перекрытием. А для стен подобрать белую краску, белую штукатурку или известковую побелку.
2. Предотвращение попадания внутрь дома горячего воздуха.
(Это, кстати, делает кондиционер, пропуская весь приточный воздух через себя.) Можно просто стараться пореже открывать окна и двери. Можно использовать компенсацию проникающего вместе с притоком наружного воздуха тепла охлаждаемыми тем или иным способом стенами и полом.
3. Использование поглощающего тепло потенциала земли.
Это полы по грунту и организация приточной вентиляции по подземному каналу.
Пускать холодную воду по проложенным внутри стен и потолка трубам, конечно, соблазнительно, но если посчитать стоимость таких доработок ограждающих конструкций, и риски, связанные с конденсатом и возможными протечками, то целесообразность идти по такому пути представляется весьма сомнительной.

[Alyona]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Приветствую!
Я случайно оказалась на этом форуме, читаю постепенно. Сегодня решила зарегистрироваться и "внести свои 5 копеек", т.к. живу в Штатах. Теоретически и практически просветить здесь кого-то смогу вряд ли, но про комфорт, ощущения и некоторые проблемы каркасного дома с воздушным отоплением рассказать смогу.
Дома не протопить, не охладить, душно, пыльно, плесень (это специально для тех кто не верит, и твердит "не жили - не знаете").
Про отопление, охлаждение и шум всем понятно, но про пыль мужчины обычно не задумываются. Она мелкая, накапливается таким слоем как будто ремонт делали и не вынесли предварительно мебель, или не прикрыли её. Она даже там где нет ковролина, а ковролин здесь практически везде (это отдельная тема).
Плесень разных цветов и видов. Недавно нам местный спец по инспекциям домов доказывал, что это вполне нормально. Главное не создавать ей условий роста.
Рассказали ему, что в (бедной :lol: )России сжигали дома с чёрной плесенью.
Для меня жизнь здесь подтверждает мнение нашего Православия - Россия держалась на нравственности и на духовности, об оттачивании законов никто особо не думал, в то время как Запад всегда сдерживали только отработанные законопроекты в рамках местного капитализма. А значит "выгодно - невыгодно".
Сначала построят по каким-то своим соображениям, потом в их постройках разведётся плесень, влажность, сухость, будет жарко-холодно. И под это будут созданы увлажнители, ионизаторы, всякие химические препараты для массы всяких новых нужд.
Я не помню подобных проблем в России, но отчётливо помню как комфортно было в деревне у бабушек. В русском доме, с русской печью. У одной бабушки дом был огромный, но в нём всё-равно было тепло и очень комфортно. В России привыкли строить на века. Обдуманно. И я резко пересмотрела взгляды на ту же "русскую лень". Наверно это тоже подмена с Запада. Про то что в период "проявления" лени может происходить активный мыслительный процесс, обвинителям признавать было невыгодно. Про то что семь раз отмерить надо. Так и дома крепче получаются и овощи-фрукты экологичнее, когда их для скорости химией не обрабатывают. Быстро - далеко не всегда эффективно в итоге.
Недавно, ради эксперимента мы останавливались с мужем в старых американских домах начала 20 века, в домашних гостиницах.
Огромные дома, масса комнат, очень сыро и душно. Это были кошмарные бессонные ночи.
Лично меня заинтересовало как же отапливался один такой дом целый век. Мне показали маленькую печку на первом этаже, типа буржуйки. Может когда-то их было и больше, но "исправить погоду" они явно не могли. Чувство было такое, что дом не топили целый век. Воздух и постель были сырые.
На наши вопросы о местной жизни и рассказы о русской печи, нам сказали, что подобное слышали только у русских и финнов. Рассказали как зимой невозможно было выйти на улицу - надо было постоянно топить, чтобы не околеть. В последнее время установили радиаторы, и уже стало полегче.
Из всего увиденного и услышанного мне только не понятно - кто кого должен учить делать нормальное отопление?! (и не только ops
В данной теме я оказалась потому, что пока здесь жить всё-равно как-то надо, и меня интересует реально всё-же отказаться от данной системы отопления?
А сайт в общем интересен, т.к. отражает общий взгляд на желаемый дом, который в будущем всё же хотим построить на Родине.