Осторожно - Воздушное отопление!

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Файл ВМР типа, открывается просмотрщиком FSViewer должен открыться...

Таки кусок бумаги без текста.

[Krechmer]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Таки кусок бумаги без текста.

там ниче особенного.... ясно, что ничего не ясно, вот и фсё!

[Oleg№1]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Как человек работающий в офисе с частично воздушной СО (радиаторы есть но площадь остекления почти во всю стену, не протопишь) скажу муйня все эти системы. Здание сдали год назад, типа самая современная система. А народу в большом помещении и душно, и холодно и жарко. Двое изза продувов попали на уколы и мази (шею и спину продуло). Постоянно то дверь открывают чтобы не душно было, то че-то там крутят на центральном блоке, то работяги ходят мерят что то датчиками, а все равно некомфортно нифига. Половина сотрудников чихают от сквозняков и это при том что ни 1 окно не открывается - стеклопакеты, вмонтированные. Губы сохнут и трескаются. А на том сайте опять теоретики собрались, порассуждать на тему как клево с воздушной СО.

И еще что припомнил, были же такие проекты как Лайф и Лайф2, когда пытались изолировать большой кусок, замечу природы, причем весьма разнообразной и создать искуственный климат внутри.

Так вот идея благополучно провалилась, вбухали много бабок а сделать систему изолированной не удалось, требовался приток кислорода снаружи.

Вообще я сам пытаюсь делать замкнутые самоподдерживающиеся системы, и скажу это весьма непростая задача. Вроде все есть, а нестабильно, ненадежно, болеют растения.

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Как человек работающий в офисе с частично воздушной СО (радиаторы есть но площадь остекления почти во всю стену, не протопишь) скажу муйня все эти системы.

Не ругайте системы, они не виноваты. Спроектированы не под наш климат, вот и не работают так, как надо.
Типичный разговор проектировщика-отопленца с кондиционерщиком: Отопленец: я тут посчитал торговый зал по нормам воздухообмена, получается, на подогрев приточного воздуха киловатт 100 надо, это дополнительно еще куча радиаторов...
Кондиционерщик: нафига? Мои установки греют приточный воздух, так что нефиг лишние радиаторы городить.
Отопленец: слышь, а установки у тебя чьи?
Кондиционерщик: ...ские
Отопленец: а они до какой температуры на улице работают?
Кондиционерщик: до минус 20...
Отопленец: дак у нас расчетная пятидневки зимой минус 25, а минимальная вообще -30. То ись как мороз ударит, твои системы вырубятся?
Кондиционерщик: Оп-па....

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Други - я вот тут всё стаью громадную пишу про воздушное отопление - вот опять новая версия - буду раскручивать по частям - тут три части. Если увидите косяки или некоррекности, или очепятки - сигнализируйте в постах.
Тут ничего нового для нас нет - это для книги, но кому не лень примите участи в обсуждении. Добавляйте чего кто ценного придумает, как за так и против - любая инфа ценна.
Оттачиваем таксать.

Осторожно – воздушное отопление!

Призрак коммунизма бродит по Европе… это же можно отнести к воздушной системе отопления. Призрак воздушной системы отопления бродит в неокрепших умах застройщиков и проектантов…

А причём тут коммунизм? – спросите вы. Что общего между коммунизмом и воздушной системой отопления?

Отвечу – и то и другое призраки, но что такое коммунизм мы испытали на собственной судьбе, а вот что такое воздушная система отопления… короче тоже врагу бы не пожелал.

Ну, довольно лирики – к делу!

Математикам известно - чтобы выявить тенденцию нужно взять две крайние точки диапазона и понять где окажется результат, а далее будет ясно, «что такое хорошо, а что такое плохо»…

Так что же в воздушном отоплении хорошо, а что плохо? И что сдерживает???

Ну, давайте разберёмся сперва, а что же такое ХОРОШО?

Что такое «система воздушного отопления»?

Возьмем первый попавшийся нам сайт про воздушное отопление и посмотрим, что там пишут:

1. КПД системы воздушного отопления не менее 90%, что позволяет ей быть на 25-30% экономичнее водяного отопления.

2. Очень низкое энергопотребление основного оборудования - не более 600 Вт, причем нагрузка носит эпизодический характер - при хорошей утепленности дома система включается в работу редко;

3. Полностью отсутствует разводка труб и радиаторы вдоль стен. Хороший внешний вид и полностью исключены протечки и размораживание системы;

4. Для прогрева холодного и промерзшего дома потребуется не более 20-40 минут, тогда, как при водяном отоплении - до 3-х часов;

5. Максимальная безопасность системы обеспечена автоматическими блокирующими устройствами;

6. В системе воздушного отопления легко совмещаются дополнительные функции, такие как, вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование;

7. Небольшое избыточное давление воздуха в доме, создаваемое при работе системы не позволяет поступать пыли извне, что существенно облегчает труд по уборке помещений;

8. Возможно применение системы в любых климатических зонах;

9. Система воздушного отопления окупается за счет экономии газа и электроэнергии в течение 2-3-х сезонов.

Что же сдерживает победоносное шествие новой для нас технологии воздушного отопления в России? Почему классическое водяное отопление, имеющее массу недостатков и неудобств, до сих пор, повсеместно применяется и предлагается как наиболее надежное и экономичное?

Действительно – а что же? Чтобы не мучить читателя интригами сразу расскажу, что систем называемых «воздушное отопление» существует много вариантов. Системы с таким названием делались давно. Эрмитаж, Кремль, многие дворцы знати тоже отапливались воздушным отоплением – но не таким как нарисовано тут. В наших городских домах, несмотря на наличие радиаторов под окнами на самом деле тоже осуществляется воздушное отопление. У радиаторов нет возможности излучать тепло лучами – они закрыты декоративными решётками и занавешены шторами – им осталось лишь генерировать тёплый воздух, так вот именно этим тёплым воздухом реально и отапливаются в основной своей массе наши современные жилища. Это будет тоже – конвективный (воздушный) метод отопления. Но у нас в данном случае пойдёт речь о другой системе – схеме воздушного отопления… каркасного (канадского) дома!

«Однако, установить в своём коттедже систему воздушного отопления, к сожалению, не всегда легко и просто Конструктивные и архитектурные особенности коттеджей зачастую серьезно осложняют проектирование системы воздушного отопления и приводят к трудностям при монтаже скрытых от глаз воздуховодов в стенах и межпотолочных перекрытиях. Как правило, это касается деревянных рубленых домов сложной архитектуры, а также монолитных конструкций без пустот и каналов. Наиболее приспособлены для устройства воздушного отопления каркасные дома, собранные по так называемой канадской технологии…»


Нужно отдать должное честности и прямолинейности автора – обычно именно эту небольшую, но весомую деталь скромно умалчивают от нас продавцы и популяризаторы систем ВО. Речь пойдёт вот об такой системе нарисованной тут. Речь идёт о каркасных домах, где внутренние стены ПУСТЫЕ, и перекрытия тоже пустые, во всех случаях пустота забита недорогой минватой или пенопластом, а потому совершенно нетрудно вместо (вместе) звукопоглощающего заполнителя разместить в стенах и перекрытиях любое количество воздуховодов хороших и разных.

М-да сразу возникает логичный вопрос - Систему воздуховодов значит разместить нетрудно, а систему пластиковых труб ещё меньшего размера разместить трудно??? Да нет, конечно, тоже нетрудно, НО, скажут нам - «В системе воздушного отопления легко совмещаются дополнительные функции, такие как, вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование»

Речь идёт о дополнительных функциях, – каких? – вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. Казалось бы ну и что? Ну и что тут плохого, если можно использовать ещё и дополнительные функции? Ведь кашу маслом не испортишь? Но, согласитесь, не каждой каше нужно много масла… а нужно только в той, которая без масла в горло не полезет!

Актуальна у нас летом в нормальных - теплоёмких каменных домах задача кондиционирования? Не-а… неактуальна – в правильно спроектированном доме, с теплоёмкими затёненными от прямых солнечных лучей каменными стенами, с затёненными окнами задача кондиционирования неактуальна – в любую жару в таких домах комфортно даже с открытыми окнами. Вспомните старинные барские особняки. Кондиционеры становятся необходимы в домах построенных с грубыми ошибками, коих к сожалению сейчас стало много, именно из-за того что игнорирование строительной теплофизики можно компенсировать техническими средствами.

А увлажнение воздуха? Если каменный дом снабжен низкотемпературной системой радиаторного отопления вкупе с тёплыми полами – воздух в доме не пересушен, как это бывает в панельных домах с раскалёнными конвекторами. Даже если и стоит задача увлажнить воздух – это делается нехитрым способом – установки блюдечка с водой на радиатор или мокрое махровое полотенце – хватает надолго.

А очистка воздуха? Да в загородном доме вообще об этом как-то никто и не задумывался – ведь сам термин загородный дом подразумевает наличие хорошей экологии, а при хорошей экологии воздух сам по себе негрязный и вполне устраивает людей. Затем они и уезжают из пыльного и душного города, чтобы подышать свежим - чистым воздухом, так зачем его чистить ещё? Дополнительно??? Это уже вызывает законное удивление вдумчивого читателя.

А вентиляция? Нет, не та вентиляция, которая естественная. Которая осуществляется путём метода открывания форточки и вытяжки отработанного воздуха в вытяжной вентканал. А та, которая механическая – осуществляется через систему воздуховодов-вентканалов приточных и вытяжных при помощи вентиляторов. Вот это тоже обычному человеку, какой жил не тужил без вентиляторов и нате тебе приехали… М-да, если вдумчиво посмотреть на это, то вроде в целом ничего плохого в этом наборе благ нет, но вот если проанализировать все их в частности – то думается, а зачем? Зачем, когда и так неплохо. Нафига козе баян?

Но далее говорят: "При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование".

Во как! - ПОТРЕБУЮТСЯ!!! Ни больше и не меньше – ПОТ-РЕ-БУ-ЮТСЯ!!! То есть, ну прям обязательно, ну, в смысле без них не жить, ну не жизнь это когда нет специальной «вентиляции, кондиционирования, увлажнения и очистки воздуха». Нам в каменных домах, значит, не требуются, а им в каркасных значит требуются. Это подозрительно. Тем более что пишут «потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование». Во как! Если разобрать вопрос, то вырисовывается такая картина – вот сделали мы водяное отопление – в сущности, что сейчас водяное отопление делать – бухта металлопластика, куча фитингов, пару дней работы - растянул/расставил под окнами радиаторы-конвектроры, подключил к источнику тепла – котелку с насосом вот те и отопление работает водяное – греет. И чего? Ап чём речь идёт? Чем не устраивает отопление водяное? Да всем устраивает… Устраивает в КАМЕННОМ ТЕПЛОИНЕРЦИОННОМ ДОМЕ.

Но вот в доме каркасном после этого момента как раз и начинаются мучения. У нас это дело выглядит примерно так: предлагает компания на рынке каркасные дома – или самодельные, или из каких-нибудь готовых панелей с утеплителем, или из модулей – ну, это неважно. Дом снаружи вроде поход на обычный дом даже и кирпичом его некоторые для солидности обкладывают – ну и ладно, что дом пустой да лёгкий – так вроде подешевле и побыстрее построят… Дом ставят – разводят пластиковыми трубами разводку, вешают котелок по-быстрому – да хоть электрический – дом то типа «тёплый» - в смысле утеплённый. Такому дому и 10-15кВт хватит. Вот проходит первая зима и наступает лето, и тут жильцы понимают, что в доме нестерпимо жарко, а если окна открыть то ещё жарче становится – дом наполняется тёплым воздухом, а стены уж давно (в отличие от дома каменного) нагреты и изнутри и снаружи – единственный вариант выжить – установить кондиционеры и закрыть окна. Так в доме появляется дополнительная затрата на кондиционирование, после чего – жить летом в запертом доме не с руки – народ задумывается о принудительной вентиляции (при кондиционерах окна не откроешь).

Но это не самое неприятное от чего может спасти вентиляция, самое неприятное происходит в таких домах зимой. В доме тёплый воздух, значит более разряженная и лёгкая чем на улице атмосфера, воздух с улицы через все мыслимые и немыслимые пути и щели всегда стремится в дом. Это называется инфильтруется – в том числе и через стены, а в стенах каркасных домов находятся экологически проблемные материалы – утеплители. Об этом мы говорили много раз – из пенопластов выделяется яд – стирол, который имеет кумулятивное свойство накапливаться в организме, из минваты выходят полимерные смолы – фенольные пары и прочие ароматы. Если такой дом просто оставить стоять без вентиляции, то в нём через пару суток сформируется атмосфера, в которой удельное содержание ядовитых веществ будет превышать все мыслимые и немыслимые нормы ПДК.

Такому экологически проблемному дому остро необходима вентиляция! Причём простой вентиляцией как в каменном доме тут уже не отделаться! В обычном доме вентиляция естественная - основанная на действии Архимедовой силы вытеснения - разнице масс холодного и тёплого воздуха. В этом случае уличный холодный воздух всё время стремится в дом. Когда отрыта форточка – он идёт через форточку, когда она закрыта, то воздух инфильтруется сквозь стены – только вот стены в каменном доме не представляют экологической угрозы для жильцов – воздух прошеший через кирпич и раствор не содержащих ядов и химии и потому опасности не представляет.
В случае каркасного дома прибегают к нагнетающей вентиляции – к искусственному накачиванию свежего воздуха в дом с целью создания внутри него избыточного давления. Для того чтобы воздух через стены дул не внутрь дома, а наоборот – изнутри – наружу. Происходит эксфильтрация внутреннего воздуха на улицу. В дом перестают попадать отравляющие компоненты из наружных стен и предметов интерьера. В этом случае в доме появляется повышенный воздухообмен, это дополнительно снижает экологические требования к предметам интерьера и отделочным материалам внутри дома. Можно использовать любые наидешевейшие линолиумы, паркетные лаки, ковровые покрытия, мебель из ДСП покрытую дешёвым вонючим мебельным лаком, любые искусственные ткани.

Аналогичным образом поступают конструкторы при проектировании систем защиты военной техники. В местонахождение людей воздух подаётся через систему фильтров, защищающих от радиоактивной пыли, или боевых отравляющих веществ, или бактериологического оружия при возможном его применении. Именно избыточное давление исключает несанкционированное появление этих веществ извне. Машины рассчитаны на определённый жизненный срок – выполнить боевую задачу.

Боевая задача каркасного канадского дома – не отравить собой проживающих в нём его счастливых обладателей. Дело осложняется тем, что если бы в подобных домах начались массовые болезни от отравления неэкологичными материалами из которых эти дома созданы, то при существующей в США судебной системе к строительным компаниям были выставлены громадные иски о вреде здоровью, что сделало бы строительный бизнес бессмысленным. Это у нас никто ни за что не несёт ответственности, а в США при наличии отлаженной судебной системы и огромной армии юристов и адвокатов – им тока дай… повод зацепится за проблему. И вот, чтобы таких проблем не возникало далеко неглупые инженеры решили снабдить такие дома системой ВЕНТИЛЯЦИИ – причём вентиляции МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА – то есть создающей в доме избыточное давление.

Избыточное давление – это значит, когда ты открываешь форточку чтобы подышать воздухом, то свежий воздух внутрь помещения не идёт, а, наоборот, воздух из помещения выдувается наружу, тоже происходит из всех щелей дома.

Вот он главный – краеугольный камень концепции – каркасный дом как экологически вредная система может нормально функционировать (без ущерба для здоровья жильцов) только будучи снабжённым МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Не больше и не меньше…

В дальнейшем, имея такую систему вентиляции логично на её базе создать и систему отопления (нагрел централизованно воздух – стало тепло), и систему охлаждения…и систему очистки воздуха. В этом случае уже возникает не естественная, а чисто технологическая необходимость очистки, вытекающая из принципа централизованной обработки воздуха из всех помещения его очистки и дезинфекции – прежде чем снова приступить к его повторной раздаче. Иначе мы будем иметь систему с рециркуляцией не только воздуха, но и грязи пыли и инфекций, попавших в воздуховоды из помещений.

Говоря о системе «воздушного отопления», мы имеем дело по существу с маркетинговым трюком – продавцы камуфлируют наличие «принудительной механической нагнетательной вентиляции» называя это «системой воздушного отопления (с подмесом свежего воздуха)». Отчасти это делается, чтобы не возбуждать нездорового любопытства. Термин - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА звучит настораживающее - прямо как неведомая угроза! Обыватель может спросить – а ЧТО ЭТО??? А ЭТО ЗАЧЕМ??? Никому неохота объяснять счастливому покупателю каркасного канадского дома – вы знаете дорогой товарищ – «это, чтобы, Ваш купленный новый дом Вас не отравил продуктами своего распада». Очевидно, что и маркетинг построен гуманно – «Ваш дом просто снабжен прогрессивной экономичной (мы стремимся экономить ваши деньги!!!)». «СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ» – ведь ни у кого не вызывает сомнение в том, что дом должен быть снабжён системой отопления. Этот термин ухо не режет, и подозрений ни у кого не вызывает. Просто система отопления воздушная… Просто нам так выгоднее сделать, нам трубы прокладывать трудно и неохота, а вот вентканалы легко и радостно… Тем более за эту стоимость опционно мы можем Вам ещё установить и систему охлаждения, и систему очистки и обеззараживания воздуха! Вот какая у Вас выгодная покупка!!! В результате бдительность покупателя усыплена, аргументация маркетологов уводит его от опасных обсуждений и тревожных мыслей и приводит к мыслям о выгодности и халявности покупки. Продавая такие системы в Африке можно позиционировать их как «системы воздушного охлаждения», а в пыльных местах как «системы воздухоочистки», а можно и всё сразу – как системы климат-контроля с очисткой воздуха. Но мы с вами уже в курсе, что по существу это есть система ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Маркетинг дело тонкое.

Вывод: система воздушного отопления на самом деле является системой ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА.

Однако!!! Да это прямо информационная бомба! Как же раньше об этом никто не говорил и не знал?

А вот это уже товарищи – «дело политическое». Каркасный канадский дом есть одна из частей мифа об Американском образе жизни – Американской мечте! Вы где ни будь слышите о неудачах доблестной Американской армии? – НЕТ. О том, что винтовки М-16 клинит при перегреве? НЕТ. О том, каковы реальные потери войск в военных операциях? Нет, конечно, НЕТ! Эти данные строго засекречены, свидетели просто покупаются или устраняются – а в свободной прессе пропагандируется МИФ о непобедимости и эффективности всего Американского, начиная от армии и заканчивая образом жизни – Американский образ жизни! Общество потребления! Одним из краеугольных камней которого является «одноэтажная Америка» где каждый второй гражданин проживает в собственном комфортабельном доме – доме-мечте! В доме со своей зёлёной лужайкой. В доме, сделанном по самой совершенной на земле – «каркасной технологии». В доме, снабжённом самой совершенной – самой ЭКОНОМИЧНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ на земле «системой воздушного отопления»!

И вы хотите, чтобы на этом фоне некто в самих США сказал, что дома эти состоят из ядовитых материалов??? и могут быть пригодны для жилья только благодаря наличию, и пока в них работают системы ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА??? Да такого писаку сразу порвут на части – сиё есть покушение на национальную безопасность США!!! Как будет жить и чувствовать себя простой Американец, да и всё население, когда они узнают, что они не «самые-самые-самые»? Что их винтовка М-16 - их национальная гордость на самом деле гамно. Что их армия несёт потери не меньше чем прочая любая армия, что дома у них относительно комфортные только благодаря работе сложных инженерных систем, но они ещё и опасные для здоровья, так же как их еда – фаст фуд, как продукты напичканные гормонами и антибиотиками. Вот уж где цензура, вот уж где тоталитаризм. А весь «прогрессивный мир», включая наше политическое руководство, во главе с Президентом и Премьером механически повторяют эти пропагандистские западные штампы – давайте, и мы строить и внедрять якобы «недорогое в строительстве и эксплуатации», якобы «энегроэффективное», якобы «комфортное жильё» для наших граждан.

Ну ладно скажет читатель – хватит! Нам всё понятно! В каркасном канадском доме без такой системы жить нельзя – отравишься. Но давайте посмотрим, хоть и трудно, хоть и неудобно, но, может быть, такую систему имеет смысл сделать в доме каменном? Хоть не нужно нам кондиционирование, и вентиляции и очистка воздуха, но от них никто и не отказывается, тем более, если это нам не будет стоить больших денег так как – «запас карман не тянет», и «на халяву и уксус сладкий». Но самое привлекательное тут, что рекламные материалы гласят:
«Эффективность использования энергии - ключ к снижению расходов на обогрев Вашего дома. Принципиальное отличие наших систем в том, что обогрев тёплым воздухом происходит без промежуточных звеньев таких, как трубы и радиаторы. Это обеспечивает более высокий КПД. Система позволяет за 35-40 минут поднять температуру от -10 oС до +22С. Далее включается автоматика, которая при хорошей теплоизоляции дома работает в сверхэкономичном режиме для поддержания заданной температуры. Воздухонагреватель в течение суток включается 3-4 раза на 10-15 минут. Всё это даёт Вам необходимое количество тепла при меньшем расходе энергии… КПД системы воздушного отопления не менее 90%, что позволяет ей быть на 25-30% экономичнее водяного отопления.»

Во КАК! А КПД – это уже деньги, а деньги это высший смысл и квинтсенция современной рыночной цивилизации – так что «против лома нет приёма».

Миф об эффективности «системы воздушного отопления».

Вот так вот – не больше и не меньше с этого и начнём с КПД. Что такое КПД? КПД чего??

Прочитав предыдущие материалы, вы уже знаете, что передача тепла осуществляется тремя способами, но главным образом лучевым методом. Так излучением во вселенной 100% тепла передаётся от звёзд - к планетам. Передаётся на гигантские расстояния, заполненные космическим холодом, передаётся с максимальной известной науке скоростью – со скоростью света. Уже в атмосферах планет тепло передаётся конвективным способом (через нагрев/охлаждение газов), а в твердых физических средах теплопроводностью – распространяется внутри твёрдого тела (кондуктивным методом).

Злую шутку с обычными людьми и даже со «специалистами» играет выработанный на протяжении десятилетий в СМИ штамп – «ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА». По радио мы слышим – сегодня температура воздуха ночью может понизиться до -20С, а температура воздуха на Мальдивах +28С, температура воздуха в помещении должна составлять +20…22С, и так далее и тому подобное. Все говорят о так называемой «температуре воздуха» имея в виду (на самом деле) показания термометра на стене, за окном, метеорологи оперируют показаниями термометра находящегося в специальной стандартной (для унификации замеров) коробочке-домике с продуваемыми стенами. К чему приводит использование таких бездумных штампов? Оно приводит к представлению о том, что теплота или холод и в самом деле определяются только и исключительно теплотой или холодом этого самого воздуха. Не больше и не меньше…

После этого на бытовом уровне от людей, увлечённых идеей воздушного отопления можно услышать подобные высказывания:

Основное отличие воздушного отопления от классического водяного, заключается в отсутствии промежуточного теплоносителя - воды. При воздушном отоплении происходит непосредственный нагрев воздуха, распределяемого по помещениям, а не воды, которая, в свою очередь, греет радиаторы отопления. Это позволяет существенно поднять общий КПД системы до 95% и достичь реальной экономии в процессе эксплуатации.


• Зачем греть 1 куб. м воды для нагрева 400 куб. м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды.

• Воздух передает тепло в помещение непосредственно, т. е. без установки отопительных приборов. Проникающая способность воздуха велика, за счет высокой конвенционной способности осуществляется эффективное отопление помещения.


Проанализировав такие представления, убеждаешься, что люди ошибочно понимают состояние прогретого помещения как состояние наличия тёплого воздуха в нём. Они буквально пытаются реализовать газетный штамп – «температура воздуха в помещении». На их взгляд в этом есть железная логика: раз говорят, что температура воздуха должна быть такой то! Так значит, зачем нам всякие посредники в виде промежуточных теплоносителей и приборов (воды и радиаторов) между теплом огня в котельной и «воздухом в помещении»?! Значит, мы поступим умно – нагреем воздух и сразу заполним им помещения! Вот так – «из грязи – в Князи»!

Теперь понятно, что приверженцы систем ВО понимают под КПД 95% – значит оставшиеся 5% это та часть энергии – то бишь тепла которая НЕ идёт на нагрев воздуха. То есть по их представлением всё тепло, которое тратится на нагрев излучением является потерей! Тепло затраченное на нагрев собственно дома его строительных конструкций расценивается в этой концепции как теплопотери. Например, нагрели вы воду, а она нагрела трубы, а трубы неизбежно нагрели то окружение где они проходят, нагрели стены, нагрели полы… а потом нагрели радиаторы, а радиаторы начали излучать тепло и греть всё вокруг излучением, и генерить тёплый воздух. Так вот товарищи – всё это они зря сделали… оказывается правильно греть ТОЛЬКО воздух. Тогда с колокольни такой вот ущербной концепции вырисовывается несовершенство всех прочих систем отопления. Ведь у них соотношение лучевая/конвективная доля в лучшем случае 50/50%. Мы думаем, что нужно увеличивать лучевую составляющую, а они – говорят нам - что лучевая составляющая – это чисто паразитный фактор – и главная задача это нагреть и напустить в дом тёплого воздуха. Точнее не так – о лучевой составляющей говорим мы – «они» вообще игнорируют самое понятие лучевого тепла. То есть, как бы его вообще не существует в природе, а тепло может передаваться исключительно при помощи воздуха.

В этом контексте КПД 95% означает, что 95% тепла сжигаемого газа уходит на нагревание воздуха, и только 5% на всё остальное. Во как! Это напоминает историю, как при советах измеряли количество продукции машиностроения по весу. Пропаганда писала – мы выпускаем столько-то миллионов тонн машиностроительного оборудования и станков!!! (ясно больше чем в США). Догадливые производственники сразу стали делать тяжеленные изделия. Чем больше вольют чугуна в станок, тем изделие больше весит – тем лучше!

М-да… газетный штамп… в сущности курьез… но к каким ошибкам он может привести, если следовать штампам бездумно.
А если думно? Задумайтесь, что показывает вам термометр на стене? Висящий на стене термометр, показывает вам комплексную – итоговую составляющую трёх видов тепла

• Лучевого тепла. Термометр облучается лучами от предметов окружающих его. Недаром термометр не вешают на солнечной стороне – иначе его показания могут отличатся от реальных на десяток градусов.

• Кондуктивного тепла. Термометр прислоняется к стене (висит на стене), а, следовательно, он испытывает влияние стены – обменивается с ней путём теплопроводности.

• Конвективного тепла. Термометр обдувается воздухом и отчасти воспринимает и его температуру.

С уверенность можно сказать, что такой термометр покажет температуру воздуха только на 20%, на 40% он будет зависеть от облучения, и ещё на 40% от температуры стены на которую повешен. Редко услышишь грамотный термин – например, в Киеве термометр покажет завтра столько-то градусов тов. Цельсия. Во как! Термометр покажет… а что покажет? А покажет градусы Цельсия. Потому как на показания термометра влияют три фактора – облучение его тепловыми лучами, обдув его воздухом, и теплопередача между ним и окружающими предметами.

СОВЕТ – если вы хотите определить комфортность и качество прогрева вашего помещения, то повесьте в этом помещении два обычных спиртовых термометра – один на наружную стену (граничащую с улицей и поближе к дальнему углу комнаты), а другой (такой же) на внутреннюю (самую тёплую) стену помещения. В сильные холода сличайте их показания – в случае правильно организованного отопления и утеплённого дома они не должны различаться вообще. Чем больше разница в показаниях термометров – тем ниже тепловой комфорт. Разница показаний более чем на 5С является недопустимой по нормативам. То есть если внутренняя стена у вас имеет температуру 25С, а наружная ближе к углу 20С, то это уже выходит за рамки требований СНиПа.

На самом деле такие рекламы появляются, конечно, НЕ бездумно, это результат хитро построенного, основанного на использовании некорректных штампов в СМИ маркетинга, для воздействия на простого малограмотного обывателя – покупателя. Настоящие – грамотные специалисты по отоплению понимают, что никакой особенной эффективности в отоплении дома мы не получаем. Теплопотери дома зависят НЕ от метода подачи и распределения в дом тепла (тут рулит закон сохранения энергии). Потери тепла дома зависят от площади стен, окон и дверей, крыш, и их степени утепления и разнице температур на их поверхностях, плюс от количества тепла с выходящим из дома воздухом и газами при сгорании топлива. При этом, что там происходит с теплом внутри для внешней среды фиолетово – распределяется она внутри дома водой или тосолом, воздухом, лучами, или трением… это уже важно нам, а не окружающей среде. Так что вывод: «от перемены мест – сумма слагаемых не изменяется». Будет у нас тепло сожженного газа передаваться в дом только при помощи теплого воздуха или только лучевым путём, или 50/50% или 20/80% это для окружающей среды и теплопотерь дома не имеет никакого значения.

Но давайте копнём глубже. Температура внутренних поверхностей элементов конструкции чётко регламентирована стандартами и должна лежать в пределе 20-22С у любых домов отапливаемых любой системой отопления, иначе нарушается условие комфортности – в доме не должно быть непрогретых – холодных поверхностей. Поговорим о потерях воздуха в доме с обычной естественной вентиляцией и в доме снабжённым «воздушным отоплением». Из обычного дома тёплый – отработанный воздух с продуктами жизнедеятельности и влагой выходит через систему вытяжных венканалов. По нормам вентиляция должна быть от 30 до 60 кубов свежего воздуха на человек и отдельно из кухни (вытяжной зонт) и отдельно из ванных и туалетов (вытяжка осуществляется по мере надобности). В воздушной системе отопления должны соблюдаться те же нормы – больше воздуха не требуется, только воздух, кроме ветнканалов из сырых помещений и кухни вылезает из всех других щелей в доме – через оконные рамы, форточки при открытии дверей. Мы не забываем, что главной целью системы так называемой «воздушного отопления» является создание избыточного давления в доме. Вытяжные вентканалы из кухни и санузлов при воздушном отоплении никто не отменял. Запахи с кухни, жир и пар от приготовления пищи, пуки из туалетов и пар из душевых в любом случае исключаются из повторной рециркуляции воздуха, так как несут в себе очень много проблем по загрязнению венканалов, и более тщательной очистки воздуха 80% которого обычно идёт для повторного использования. В обычных домах объём вентиляции никак не связан с отоплением помещения и на практике оперативно регулируется самим жильцами путём открытия-закрытия форточки.

(Вообще-то в обычных связан. В обычных домах с центральным отоплением в помещение тепло подаётся УЖЕ с учётом прогрева воздуха для вентиляции. Но, если говорить о более совершенных технических решениях, реализуемых сейчас в коттеджном строительстве, то в комнатах устанавливаются термоголовки и применяются «тёплые полы», которые не перегревают помещение при уменьшении вентиляции. Вентиляцию в помещение можно дозировать по потребности при этом прогрев настраивается автоматически.)

В домах с водяным отоплением реальные количества выбрасываемого в вытяжные венканалы воздуха значительно ниже чем в случае дома с «воздушным отоплением». Ниже по многим причинам: во-первых - люди не находятся дома целый день, во-вторых - не обязательно в доме находится то количество людей на которых вентиляция рассчитана, и вообще жильцы могут дозировать вентиляцию по своей потребности, как угодно, и это не изменяет тепловых режимов помещений. Потому как эти системы – система водяного отопления и система вентиляции – любая - хоть естественная вытяжная, хоть какая угодно механическая не взаимосвязаны между собой, и живут каждая своей собственной жизнью – одна поддерживает необходимую температуру в помещениях, другая отвечает за воздухообмен. Закон техники гласит: «всё специальное – лучше универсального».

В доме с воздушной системой отопления вентиляция и отопление являют собой единое целое – нет воздухообмена – не будет и отопления, потому как тепло может попасть в помещение только с новым воздухом, которое его и принесёт. А больше некому. А потому в этом варианте мы не можем так просто отключить вентиляцию в неиспользуемом помещении, например, где сейчас нет людей, как в обычном варианте вот так просто – прикрыл форточку и ушёл на целый день. Если мы закроем венткалы (приточный и вытяжной), то помещение останется без тепла и попросту вымерзнет! В случае воздушного отопления в независимости от потребностей, вентиляция в доме осуществляется постоянно – вместе с отоплением. В доме постоянно имеется избыточное давление - из вытяжных вентканалов, из всех щелей на улицу постоянно сочится тёплый воздух. Учитывая, что этот воздух имеет более высокую температуру, чем в доме с обычным водяным отоплением (не забываем, что воздух поступает перегретым, потому как в воздух вкладывается дополнительное тепло, предназначенное для компенсации теплопотерь дома), то, вырисовывается ситуация, что с воздухом у дома снабжённым системой воздушного отопления теплопотерь получается больше.

В дом постоянно заходит для прогрева свежий воздух (около 20% объема рециркуляции). Дом не резиновый – он не надувается, Очевидно, что если в дом постоянно накачивается свежий воздух, то нагретый в доме воздух неизбежно должен куда-то деваться. Интересно – КУДА? Да в атмосферу!!! Воздух уходит через вытяжные вентканалы кухни и санузлов, через щели в окнах и стенах, при открытии дверей, но, в отличие, от водяного отопления воздух в нашем случае является теплоносителем – значит, из нашего дома постоянно во все дырки вытекает не просто воздух, но горячий теплоноситель-воздух??? ОДНАКО… только доктор Геббельс мог бы назвать такую систему экономичной и эффективной – руководствуясь принципом «чем большая лож – тем больше в неё верят»!

Как количественно оценить этот объём?

Это объём постоянного приточного воздуха – то тепло, которое уходит на обогрев забираемого через приток воздуха с уличной температурой и выбрасывание его в атмосферу с температурой 25-27С. Хотя в каменных домах его можно регулировать. Там, где нет нужды поддерживать избыточное давление, приток воздуха на время отсутствия людей в доме можно выключать и использовать систему только для отопления – гоняя воздух в доме в замкнутом режиме – без подмеса свежего. В каркасном доме нужно всегда поддерживать избыточное давление и осуществлять вентиляцию – дабы избежать накапливания внутри вредных химических продуктов распада утеплителей и прочих экологически проблемных материалов.

«Очень низкое энергопотребление основного оборудования - не более 600 Вт, причем нагрузка носит эпизодический характер - при хорошей утепленности дома система включается в работу редко» М-да однако… тут даже у гуманитария – даже у женщины возникает простой логичный вопрос – «Как пройти в библиотеку? В четыре часа ночи???».

«Вот вы мне ответьте. Сейчас на улице потеплело, отопление (и соответственно принудительная вентиляция) у меня включаются на минут пятнадцать через три часа. Окна мне на днях все проверили, некоторые перепаковали, некоторые подрегулировали. Откуда у меня в доме свежий воздух???»

- Как? Да НИКАК! Вы у нас что заказывали-покупали? Что в договоре написано??? «Проектирование поставка и монтаж системы ВОЗДУШНОГО ОТОПЛЕНИЯ»!!! О-Т-О-П-Л-Е-Н-И-Я – понимаете??? Причём тут вентиляция???
- Ну как – вы же говорили, что при отоплении осуществляется вентиляция…
- Да, - осуществляется, а что не так?
- А как же осуществляется вентиляция в моём доме, когда отопление выключено?
- А мы почём знаем? Ваш дом – ваше дело… мы поставщики системы отопления – понимаете? А как у вас вентиляция осуществляется, мы не знаем! Мы также не знаем, как у вас осуществляется канализирование стоков, как обстоят дела с водопроводом и прочее – ЭТО НЕ НАША ЗАБОТА – вы нам денег за это не платили!
- Так как же мне вентилироваться когда не работает отопление?
- Ну как – как всем людям – откройте форточку штоли…
- А когда отопление заработает?
- Тогда закройте…

Вот так вдруг неожиданно владелец дома выясняет, что для нормальной жизни ему нужна вентиляция, причём в отличие от отопления и кондиционирования она ему нужна не только когда холодно или когда жарко – она ему нужна ВСЕГДА – когда в доме находятся люди. И вот значит, вырисовывается картина, что это «Очень низкое энергопотребление основного оборудования - не более 600 Вт» в работу должно включаться не то чтобы редко, или очень редко, или эпизодически, как им обещали менеджеры – а, ВСЕГДА!!!

Ни хрена себе экономичная система!!!

Система «воздушного отопления» должна работать ВСЕГДА!!! Потому как на самом деле она осуществляет ВЕНТИЛЯЦИЮ и поддерживает в каркасном доме избыточное давление! То есть воздух ВСЕГДА должен гоняться по системе венканалов, а так же тоже постоянно должна работать система централизованной воздухоочистки! Утеплённость дома тут ни причём. Другой вопрос, что подогрев (или охлаждение) воздуха – то есть газовый котёл может и должен «включаться в работу редко» – по мере надобности в отоплении, только для поддержания заданной температуры. У нас в реальной жизни делают так, что система выключается ВСЯ, и люди «сидят без свежего воздуха».

Из сказанного вытекает ЧТО: «Система воздушного отопления окупается за счет экономии газа и электроэнергии в течение 2-3-х сезонов».Это вопиющая лож!!! Мягко говоря, это очередной маркетинговый трюк, рассчитанный на лохов, а говоря серьёзно - это недобросовестная реклама и введение покупателя в заблуждение.

Вывод: эффективность работы системы «воздушного отопления» в штатном режиме – режиме постоянного отопления здания не более чем миф – реклама не соответствующая действительности.

«Для прогрева холодного и промерзшего дома потребуется не более 20-40 минут, тогда, как при водяном отоплении - до 3-х часов» Справедливости ради нужно заметить, что это актуально для НЕтеплоинерционных - каркасных домов из гипсокартона и пенопласта, для которых собственно и были спроектированы и появились как класс системы воздушного отопления. Потому как каменный теплоинерционный дом ни за 15, ни 30 минут, ни за 12 часов полноценно прогреть невозможно ничем. Можно только создать иллюзию тепла надув помещения перегретым воздухом. Далее заметим что: при выключении или сбое системы такой дом остынет до своего первоначального состояния за те же 20-40 минут.

Вот – возопят сторонники каркасных домов вкупе с системами ВО – это и есть наш главный козырь и аргумент в экономии тепла!!! Мы «качаем» температуру в доме как хотим! Ночью дом нагреваем, днем, если никого нет, охлаждаем, потом опять нагреваем и так далее... То есть, мы имеем «тёплый дом» только когда это нам нужно.

Нужно сказать что добиться «правильных» показаний термометра на стене можно даже в совершенно непрогретом доме накачав его горячим воздухом – просто включить тепловую пушку, или систему воздушного отопления… Вот именно это замечательное свойство – быстро накачать дом горячим воздухом и вменяют в одно из достоинств воздушной системы отопления. Как экономично! Ушёл из дома – выключил – дом холодный – пришёл, врубил систему и… через 30 мин в доме африка… правда вырубил и… через 40 мин опять холодно. Вам этот процесс ничего не напоминает? Ну??? Конечно!!! Именно так мы ездим зимой в автомобилях! Пришёл в замёрзшую «железную коробку», и ждёшь томительно пока мотор прогреется и даст тепло в отопитель салона – натопил… класс – едешь… вышел из машины на 15 мин – пришёл – обратно дубняк… Вот она и есть – в исполнении самых продвинутых автомобильных фирм – система воздушного отопления (тока в машине).

Экономия тепла при динамической работе системы «воздушного отопления».

Вот так же, ну, или примерно так, как в автомобиле нам предлагают жить в доме. Что означает такой режим для дома и находящихся в нём предметов?

Это означает, что они будут ХОЛОДНЕЕ. То есть будут успевать прогреваться только наружные поверхности конструкций дома – стены, перекрытия потолки… внутри их температура будет ниже нормальной комнатной. В стенах может образовываться конденсат – ведь влажность в доме остаётся прежней, а температура конструкций будет заметно ниже. Это несомненно даст некий экономический эффект – за счёт того что коробка дома будет иметь в среднем более низкую температуру – то есть снаружи дом будет выглядеть более холодным – стены непрогретого дома ясно будут холоднее стен дома прогретого полностью. А это значит, что более холодный предмет имеет меньшие теплопотери. Это ФАКТ! Но с другой стороны не менее очевидный факт, что за эту экономию приходиться платить худшим тепловым комфортом. Как это выглядит на практике?

Вы ложитесь спать в холодные кровати – ведь дом был с уменьшенным отоплением, значит, все предметы имеют температуру, например, 10С. Когда вы напустили тёплого воздуха в дом (как в авто) перегретый воздух всего лишь КОМПЕНСИРОВАЛ вам тепловой дискомфорт от неполучения лучевого тепла от холодных пока ещё – непрогретых поверхностей в помещении – от холодных предметов интерьера. Даже когда через 20-40 мин после включения поверхности прогреются – внутри предметов – в постелях, в диванах, в гардеробах, в шкафах, в перекрытиях, в перегородках – везде внутри всего будет ещё долго сохраняться пониженная температура. Для того чтобы дому и всему содержимому в нём полноценно прогреется нужно не менее суток (а может и больше). Даже в каркасном варианте, не говоря о доме каменном. Это означает что человек будет находится в некомфортных условиях – как в автомобиле. Каждому кто приезжал зимой на полухолодную дачу и растапливал дом, известен этот эффект. В доме вроде и тепло (формально), но реально неприятно – зябко.

Если качать температуру дома ночь 20С, день 10С (днём вас нет) то в среднем температура конструкций дома и предметов интерьера будет 15С – значит, дом будет НЕДОГРЕТ до нормальной (комнатной) температуры на 5-7С. Да будет экономия тепла, но будет она за счёт ухудшения теплового комфорта, что, строго говоря, наши СНиПы регламентируют – разница между температурой поверхностей в помещении и температурой воздуха не должна превышать 5С. (какая кстати???) То есть такая концепция отопления к счастью просто противоречит действующим у нас в стране нормативным документам. Государство реально заботится об условии жизни граждан, регламентирую параметры окружающей среды в домах для ПОСТОЯННОГО проживания – то есть предназначенных для длительного присутствия людей.

В США – единицы богатого населения живут в нормальных каменных домах с водяным отоплением, масса среднего класса живёт в каркасных домах с воздушным отоплением, а беднота ютится в автофургонах, домах на колёсах, в брошенных автотрейлерах. Нет денег на отопление – жертвуй тепловым комфортом. За всё в этой жизни нужно платить…

Вывод: проживание в доме с таким режимом отопления (экономичным режимом) противоречит действующим в стране нормативам для «домов для постоянного проживания».

Ну и что скажет читатель – ну и ладно – а мы таки будем компенсировать тёплым воздухом холодные интерьеры. Какая нафик разница – тёплый воздух – холодные интерьеры, или холодный воздух – тёплые интерьеры, или температура их одинакова… От перемены мест сумма слагаемых не меняется – ведь так?

Не так… Для понимания сути вопроса вернёмся к предельно контрастному варианту воздушного отопления – к холодному автомобилю зимой.

Ну и как вам ощущения в нём? Чего мы чуем?

Ну чего чуем… чуем, что если долго находиться в таких условиях, то зимой пересыхает кожа… на руках, на лице, губы и слизистые оболочки высыхают, возникает неприятная сухость в носу, если на лицо направлен поток тёплого воздуха то слезятся глаза … А если не направлен? А тогда уже холодно будет – некомфортно… ведь внутри нас окружает холодный интерьер автомобиля – утепления нет, теплопотери кузова велики, а потому обстановка внутри салона по определению не может быть тёплой – как стены в прогретом доме. В этом случае для создания иллюзии тепла холодность окружающего интерьера приходиться компенсировать избыточной теплотой воздуха из печки – страдают открытые части тела - лицо и руки (остальное к счастью зимой у нас закрыто тёплой одежной). Впрочем, эти ощущения не новы… они преследуют людей зимой не только в машине. В некомфортабельных домах с холодными стенами и перегретыми отопительными приборами происходит то же самое (мы об этом неоднократно говорили). Воздух в системе воздушного отопления перегревается на то количество тепла, которое теряет дом зимой. Находясь в воздухе-теплоносителе мы вынуждены постоянно находиться в среде с неправильно смещённым температурным балансом – ведь вокруг нас по определению не может быть ни одного предмета теплее воздуха, ну, кроме электробытовых приборов.

ВЫВОД: В этом случае в случае работы системы воздушного отопления нарушается ГЛАВНЕЙШИЙ критерий теплового комфорта - воздух НЕ должен быть теплее окружающих человека предметов, наоборот предметы должны быть немного теплее воздуха. Такой вывод гигиенисты сделали относительно недавно, до этого классикой был постулат, что «окружающие предметы и воздух должны быть одной температуры». (Почему так в отдельной теме).

[Alex Black]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Полностью поддерживаю!! Правда некоторые замечания по поводу махрового полотенца и блюдечка с водой. Полотенце высохнет за 40 мин максимум, из блюдечка вода испарится за 1,5-2 часа. В советское время продавались на севере пластиковые ёмкости вставляемые между секциями радиатора и в неё входило около 2 литров воды. Беда была в том, что пока вода была в ёмкости всё было нормально, вода испарялась ёмкость расплавлялась от высокой температуры, она доходила до 85град. Низкая температура не нагревала КПД-дом при температуре за бортом ниже 50 град. Ну а по мелочи лож_ь с мягким знаком пишетсяops:

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Ну вобщем это я тоже согласен - нужно чёнить придумать чтобы вселить оптимизм - какие ещё способы есть?

Тут то ладно - вы гляньте что тут творицца - на строимдоме...

[Eferalgan]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Разорите вы Маэстро. Он потенциальным клиентам уже и форум порекомендовать к прочтению не может.
А вцелом, может какие концепт-вехи красной строкой. Человеку нетехнического склада ума тяжело всё будет осилить. Типа "программа партии в картинках" с комментариями для технически подкованных.

[Stanislav]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Разорите вы Маэстро. Он потенциальным клиентам уже и форум порекомендовать к прочтению не может.
А вцелом, может какие концепт-вехи красной строкой. Человеку нетехнического склада ума тяжело всё будет осилить. Типа "программа партии в картинках" с комментариями для технически подкованных.

Читаю тепер книжку - воздушные солнечные коллектора. Там в каждой главе есть отдельный абзац : Rules of the thumb - Правила на пальцах. Коротко описано что и как можно данную идею применить. Очень неплохая идея. И тоже согласен с тезисом - не все читатели технари. И часть аудиторий не купит чисто техническую книжку.

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Асилил. В смысле, часть книги. Замечаний много, так что попробую по порядку, как по тексту.
По поводу отсутствия необходимости в кондиционировании летом - в принципе верно. Дом с толстыми стенами, ЗАЩИЩЕННЫМИ от прямых солнечных лучей - да. Сам живу в таком, и только наличие огромного ореха, закрывающего почти пол-дома, позволяет в летнюю жару под 35 градусов более-менее сносно чувствовать себя в доме. Только вот не все дома можно деревьями закрыть, да и растут деревья не один год...
По поводу "Чистого воздуха" за городом. Безусловно, он чище городского в отношении различного рода химических веществ техногенного происхождения, но вот что касается пыли - все не так однозначно. В первую очередь благодаря наличию за городом больших площадей открытой земли.
Никогда не задумывались, почему в показываемых по телевизору американских загородных домах нет ни одного квадратного метра голой земли - либо асфальт, либо газон? Вот поэтому и нет - для снижения количества пыли в воздухе. Кстати, верхние этажи многоэтажек в этом плане даже несколько "чище" - самая крупная пыль туда почти не долетает.
Также вызывает сомнения тезис о более высокой "чистоте" воздуха в доме в случае приточной вентиляции. То, что испарения от материалов отделки наружных стен в дом не попадут - это правда, но и "выветрятся" они достаточно быстро, чтобы не так уж и сильно на человека действовать. А те вещества, что выделяются внутри дома - практически никуда не денутся. В том смысле, что как были они в комнате, так и остались, направление перемещения только несколько изменится. Согласен, что при подпоре снизится концентрация вредных веществ в коридорах и т.п, т.к. гадости из комнаты пойдут прямо "за борт", но опять-таки: а много ли мы времени проводим в коридоре по сравнению, например, со спальней?

lovial добавил 29.11.2009 в 16:37
Идем дальше.
Пассажа "Каркасный канадский дом есть одна из частей мифа об Американском образе жизни" не понял - Канада вроде как бы не США, причем одно к другому?
В американских домах бывать не приходилось, хотя по телевизору их показали уже столько, что впору выучить наизусть вплоть до конструкций стен, методично пробиваемых очередным маньяком. А вот в канадском доме раз побывал, причем не просто внутри - владелец содрал всю обшивку со стен и перекрытий и частично убрал утеплитель, так что практически я присутствовал на "вскрытии" и очень хорошо разглядел конструктив, вентканалы и т.д. На американский, ИМХО, непохоже...

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Спасибо большое за внимание к теме - стараюсь писать проще, но объёмно, потому если писать тезисно, то будет непонятно до конца - прям не знаю как уменьшить объем и оставить глубину и ширину вопроса.

По поводу отсутствия необходимости в кондиционировании летом - в принципе верно. Дом с толстыми стенами, ЗАЩИЩЕННЫМИ от прямых солнечных лучей - да. Сам живу в таком, и только наличие огромного ореха, закрывающего почти пол-дома, позволяет в летнюю жару под 35 градусов более-менее сносно чувствовать себя в доме. Только вот не все дома можно деревьями закрыть, да и растут деревья не один год...

Может имеет смысл отдельно заметить что затенять дом можно и искусственно - содавая затенения из деревянных конструкций типа жалюзи тока больше или использовать навесной фасад с очень хорошей венитиляцией.

По поводу "Чистого воздуха" за городом. Безусловно, он чище городского в отношении различного рода химических веществ техногенного происхождения, но вот что касается пыли - все не так однозначно. В первую очередь благодаря наличию за городом больших площадей открытой земли.

Да, в случае распаханных полей или степи это имеет место. Нужен зелёный покров. Адназначно.

Также вызывает сомнения тезис о более высокой "чистоте" воздуха в доме в случае приточной вентиляции. То, что испарения от материалов отделки наружных стен в дом не попадут - это правда, но и "выветрятся" они достаточно быстро, чтобы не так уж и сильно на человека действовать. А те вещества, что выделяются внутри дома - практически никуда не денутся. В том смысле, что как были они в комнате, так и остались, направление перемещения только несколько изменится. Согласен, что при подпоре снизится концентрация вредных веществ в коридорах и т.п, т.к. гадости из комнаты пойдут прямо "за борт", но опять-таки: а много ли мы времени проводим в коридоре по сравнению, например, со спальней?

В принципе при увеличении воздухообмена вся грязь уходит и та которая выделяется внутри. Насколько эффективно - кто его знает, но это лучше чем ничего.

Пассажа "Каркасный канадский дом есть одна из частей мифа об Американском образе жизни" не понял - Канада вроде как бы не США, причем одно к другому?

Это сленговое название домов - как Ксерокс означает копирование бумаг. Технология одинаковая что там что там. А в чём разница технологий была что вы говорите непохоже?

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Это сленговое название домов - как Ксерокс означает копирование бумаг. Технология одинаковая что там что там. А в чём разница технологий была что вы говорите непохоже?

Я не о технологии строительства, я о системе отопления/вентиляции. ИМХО, канадская система имеет смысл на Аляске, а континентальные США значительно южнее. Об этом почему-то все время забывают архитекторы, ваяющие очередной шедевр а-ля "стекло и сталь", но ведь по широте самые северные территории США (за исключением Аляски) - это берега великих озер, находятся примерно там, где в Европе Турция. Так что проблема отопления у них как бы не столь актуальна...

[Oleg№1]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Да на стройдоме народ отжигает. Особенно экономист Надежда. Похоже она из тех экономистов, что на лифтах экономили и строили пятиэтажки, и на бетоне и делали потолки 2,5 метра. Я от одного такого экономиста еще слышал совет на стены под штукатурку или обои фольгу клеить, чтобы драгоценное тепло не дай Бог стены нагрело. Кстати подкиньте Надежде эту идейку, думаю как экономисту ей понравится.

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Двигаюсь дальше.
Следующая не совсем понятная фраза "в комнатах устанавливаются термоголовки и применяются «тёплые полы», которые не перегревают помещение при уменьшении вентиляции." Термоголовки хороши при низкой тепловой инерционности отопительных приборов, т.е. чем легче прибор и меньше объем воды в нем - тем лучше. Про водяной теплый пол сказать такого не могу - очень инерционная штука. Вот смотрите: при "залповом" проветривании рекомендуется термоголовкой перекрыть циркуляцию - радиатор остынет и на этом теплопотери практически прекратятся. В случае теплого пола - пока открыто окно, пол будет греть воздух...

"В домах с водяным отоплением реальные количества выбрасываемого в вытяжные венканалы воздуха значительно ниже чем в случае дома с «воздушным отоплением». Ниже по многим причинам: во-первых - люди не находятся дома целый день, во-вторых - не обязательно в доме находится то количество людей на которых вентиляция рассчитана, и вообще жильцы могут дозировать вентиляцию по своей потребности, как угодно, и это не изменяет тепловых режимов помещений."
Обычная вентиляция рассчитана на нормативный воздухообмен при +5 градусов. Если на улице холоднее - количество воздуха резко возрастает, а регулирование этого количества жителями в обычных домах и квартирах пока не представляется возможным. Вариант регулирования на входе в вентканал нехорош - туда сходятся потоки от многих помещений, так что регулировки каждого помещения не получится. Один из вариантов - при герметичных окнах установка специальных устройств для проветривания в наружных стенах и оконных коробках. Их много и разных, они что-то и сами регулируют, но для оптимального регулирования нужна некая система...

[CAT@]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Один из вариантов - при герметичных окнах установка специальных устройств для проветривания в наружных стенах и оконных коробках.

"Один" из вариантов? Из скольки?

Их много и разных...

Не так много и не таких разных. Все, что доступны на рынке, обсудили здесь: Приточные устройства: конструктив и характеристики.

они что-то и сами регулируют, но для оптимального регулирования нужна некая система...

"что-то" и "некая" !? можно с тем же успехом написать "нечто" и "какая-то", только вот зачем.

Есть конкретные устройства и конкретные конфигурации систем, в составе которых эти устройства работают.

Как работают: мы обсуждали и обсуждаем в разделе Вентиляция.