Осторожно - Воздушное отопление!

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Я не обсуждаю варианты, их количество, достоинства и недостатки и т.п. Была конкретная фраза о том, что в жилых домах с обыкновенным отоплением регулирование вентиляции осуществляется жильцами легко и просто. ИМХО, не очень и просто, а в большинстве домов/квартир такой возможности не заложено в принципе, приходится устанавливать дополнительные устройства.

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Други, будем милосердны человек хочет помочь в благом деле - обсуждает статью... все замечания важны - мы то видим если они ценны - здорово, если не ценны - ничего старшного - мы сами знаем что к чему - задача донести до людей узкие моменты которые нам понятны, а другим нет.
Продолжайте - "значит Царь и Великий Князь челом бъют, запятая..." (с) Иван васильевич...

Была конкретная фраза о том, что в жилых домах с обыкновенным отоплением регулирование вентиляции осуществляется жильцами легко и просто. ИМХО, не очень и просто, а в большинстве домов/квартир такой возможности не заложено в принципе, приходится устанавливать дополнительные устройства.

Вообще-то я форточки имел ввиду. ops: Типа "легко и просто" - холодно - прикрыл...

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Вообще-то я форточки имел ввиду. ops: Типа "легко и просто" - холодно - прикрыл...

Ага... Два варианта - либо задохнуться, либо замерзнуть...
А вот до меня не дошло, что форточки имеются в виду. Хотя и девайсы, фиксирующие створку в определенном положении, видел. Вот что "прогресс" с человеком делает - банально подойти и приоткрыть/призакрыть форточку уже и в голову не приходит - это ж с дивана встать придется...

[CAT@]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Вообще-то я форточки имел ввиду. ops: Типа "легко и просто" - холодно - прикрыл...

Это, конечно, хорошо... но когда тяга есть в вентканалах. Может быть и не просто и легко на последних этажах, например... тогда только с фасада до фасада - насквозь ops:

Если вытяжка - естественная, то и тяга будет сильно зависеть от наружной тем-ры... И толку от приточных устройств может и не быть в определенных режимах, о чем, впрочем, и говорил trubo4ist уже не раз.

[S.R.]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Если инфа баян - Модераторы убейте мое сообщение.
Но все же осмелюсь напомнить цифры:

Информация из:
пособие к снип 2-01-01-82 строительная климатология и геофизика.doc

Левая колонка – температура.
Правая колонка – сколько часов в году бывает такая температура.

Киев
—22...—20,1 9
—20...—18,1 26
—18...—16,1 44
—16...—14,1 70
—14...—12,1 105
—12...—10,1 131
—10...—8,1 166
—8...—6,1 237
—6...—4,1 307
—4...—2,1 403
—2...—0,1 526
0... 1,9 833
2... 3,9 561
4... 5,9 456
6... 7,9 456
8... 9,9 491
10...11,9 500
12...13,9 578
14...15,9 657
16...17,9 648
18...19,9 535
20...21,9 377
22...23,9 289
24...25,9 193
26...27,9 88
28...29,9 53
30...31,9 26


Москва

—30...—28,1 9
—28...—26,1 18
—26...—24,1 26
—24...—22,1 35
—22...—20,1 70
—20...—18,1 88
—18...—16,1 114
—16...—14,1 131
—14...—12,1 166
—12...—10,1 228
—10...—8,1 254
—8...—6,1 316
—6...—4,1 368
—4...—2,1 465
—2...—0,1 570
0... 1,9 789
2... 3,9 526
4... 5,9 447
6... 7,9 429
8... 9,9 465
10...11,9 517
12...13,9 561
14...15,9 543
16...17,9 500
18...19,9 368
20...21,9 298
22...23,9 219
24...25,9 131
26...27,9 70
28...29,9 35
30...31,9 9


Минск
—26...—24,1 9
—24...—22,1 18
—22...—20,1 26
—20...—18,1 61
—18...—16,1 70
—16...—14,1 114
—14...—12,1 114
—12...—10,1 166
—10...—8,1 237
—8...—6,1 272
—6...—4,1 351
—4...—2,1 429
—2...—0,1 622
0... 1,9 868
2... 3,9 552
4... 5,9 482
6... 7,9 466
8... 9,9 526
10...11,9 596
12...13,9 631
14...15,9 578
16...17,9 508
18...19,9 403
20...21,9 280
22...23,9 193
24...25,9 114
26...27,9 61
28...29,9 18

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Очень ценная инфа - СПАСИБО! Убивать ни нада.

[Олег Балуев]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Кратко.
В квартире отключил печное отопление и повесил под потолок инфракрасник в 1 квт.
Сразу скажу, что понял.
Если электричество не жалко то все ок. Он висит вдоль внешней стены.
Если жалко, то недостаток.
1. Трешит при остывании и нагревании до рабоичх температур.
2. Как только выключается резко чувствуешь как стены сосут из тебя тепло.

Поскольку мне жалко электроэнергию, то есть решение.
Покупать надо несколько слабых установок и размещать их локально в зонах пребывания людей.
А также вдоль стен наружных и окон, четко соотнося потери конкретной стены с мощьностью прибора.
Приборы которые вдоль стен подрубать к датчику температуры и на автомате выставлять оную.
Пущая стабилизируют сосотояния дома.
А вот по тем, которые над зонами пребывания надо их запитывать напрямую черрез обычные рубильники и включать, когда находишся в этой зоне.
Для меня это комп и кровать на ночь.
По сути 300 ватт для каждой зоны достаточно.

Вообщем компромисс.

Далее мы соседом сейчас планируем какое автономное отопление выбрать для строющихся домов.
Вся беда, что горгаз просто обнаглел....
пока остановились на идеи теплых электрических полов для стабильной комфортной среды полов. и локальных инфракрасных или каталитических каминов на пропане. в каждом помещение отдельно включаемых во время пребывания.

Кстати дом строю по технологии 20 см. бетонный блок +10 ЭППС+ штукатурка.

[Олег Д]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Поскольку мне жалко электроэнергию, то есть решение.
Покупать надо несколько слабых установок и размещать их локально в зонах пребывания людей.
А также вдоль стен наружных и окон, четко соотнося потери конкретной стены с мощьностью прибора.
Приборы которые вдоль стен подрубать к датчику температуры и на автомате выставлять оную.
Пущая стабилизируют сосотояния дома.
А вот по тем, которые над зонами пребывания надо их запитывать напрямую черрез обычные рубильники и включать, когда находишся в этой зоне.

Это уже - "осторожно инфракрасное отопление"
Есть способ еще повысить энергоэффективность зонального инфракрасного отопления. Нужно по максимуму использовать во внутренней отделке помещений покрытия с низким эмиссивитетом. Правда пока из покрытий подобного класса доступна только свежая побелка с коэффициентом черноты 0,65. Тогда ограждающие конструкции не только усваивают и переизлучают инфракрасную радиацию, но и в большом количестве прямо отражают ее и таким образом сами оставаясь холодными тем не менее ощущаются человеком как теплые до тех пор пока в помещении работает источник инфракрасного излучения.
Но комфортной такую систему, конечно, не назовешь. Хотя стены кажутся теплыми но холодный воздух с них под ноги стекает и за влажностью нужно следить чтобы конденсат не образовался.

[Krechmer]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Вот тут, наши финские друзья размышляют о пользительности залпового проветривания... Ионы тож малость затронули.
Ежели кому интересно, взять мона на весьбетоне. Сергей Иваныч как то давал прямую ссылку на нашем форуме
1. Автор: Хеймо Рахту, Класс Холм, Хамилькар Аалто
2. Название книги: Сравнителные исследования малых зданий. (перевод с финского).
3. Год издания: – Москва, ЦБТИ, 1960
4. Количество страниц: 225
Кстати, там же и про окна естть..

[Krechmer]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Поскольку мне жалко электроэнергию,

Кхм... Олег, перестаньте!

[lovial]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Продолжаю про книгу.

Если качать температуру дома ночь 20С, день 10С (днём вас нет) то в среднем температура конструкций дома и предметов интерьера будет 15С

Тут есть еще одна заковыка. Если тупо отключить приток-вытяжку для естественного остывания помещения, то в помещении начнет расти влажность. При 12 градусах (примерно) уже будет конденсат, а учитывая, что грибки "любят" уже с 80% - то "зацветет" и при 15 градусах. Для недопущения этого дела помещение придется "продуть" холодным уличным воздухом, то есть просто "выбросить" тепло на улицу.
Таким образом, вопрос "экономии" при снижении температуры отдельных помещений весьма неоднозначен, чтобы не сказать жестче...

[Amplifier]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Это, конечно, хорошо... но когда тяга есть в вентканалах. Может быть и не просто и легко на последних этажах, например... тогда только с фасада до фасада - насквозь ops:

Часто слышу подобные утверждения, но подтверждений на личном опыте не нахожу. Старый панельный дом, живу на предпоследнем этаже, крыша плоская, трубы вентканалов на крыше высотою сантиметров семьдесят, два отдельных вентканала на квартиру, то есть, как бы имеются все условия для отсутствия тяги - но тяга есть, да еще какая... причем, есть она и летом, правда, конечно, хуже, и чем выше температура - тем хуже тяга, это факт, но летом это меня вообще не беспокоит - от фасада, до фасада - самое то! А зимою тяга есть на любом этаже.

[trubo4ist]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

но подтверждений на личном опыте не нахожу.

И правильно не находите, это всеобщее заблуждение.
Как, например:
- то, что если в квартире запахи, то виновата вентиляция. В более чем 9 случаев из 10 это вещи не связанные.
- что тараканы приходят к Вам от соседей по вентканалам. За многие годы я никогда не видел таракана в вентиляции, а из дымоходов (точнее газоходов) выгребал их трупы ведрами. Так вот о вентиляции. В вентканал ни муха, ни комар, ни таракан, ни даже паук никогда не полезут. Только если они не умалишенные (если у них бывают психические заболевания:Yahoo!. Даже они своим небольшим умишком понимают - это самоубийство. Для насекомого залезть в работающий вентканал, то же, что и для человека в воздухозаборник самолета (как в фильме "Экипаж").
При этом любая хозяйка "знает", что если в квартире чужие запахи, то это виновата вентиляция; если тараканы - тоже.

то есть, как бы имеются все условия для отсутствия тяги - но тяга есть, да еще какая... причем, есть она и летом, правда, конечно, хуже, и чем выше температура - тем хуже тяга.

Это тоже заблуждение. Летом вентиляция работает, но, как Вы заметили, она ослабевает с увеличением температуры. Многое зависит от конкретного дома. В хрущевках, как правило, вентиляция работает до +25С, в сталинках до +20, в сериях П-хх и КОПЭ работает всегда, даже в сильную жару (если нет определенного строительного дефекта, нарушений вентблока и зонта на вентшахте). Кстати, что интересно, в дореволюционных домах вентиляция работает на редкость хорошо и стабильно. Потому, что знали как. А теперь представьте, что МаэстроКиев доверили сделать в доме естественную вентиляцию. Других-то «спецов» в конторе нет. Считается, что он должен знать, как работает естественная вентиляция. Ведь для проектирования естественной вентиляции не выпускают каких-то особенных «специальных спецов». Все учатся в одной группе, у одного препода, но до одних доходит, а до других нет. Представляете конечный результат его «работы», особенно с учетом его незаинтересованности за откаты от оборудования? Оборудования-то нет и % (заинтересованности) тоже нет. После такого объекта он будет у каждого столба кричать, что ЕВ – это плохая система. А если еще будут дергать на объект, где не работает его ЕВ, когда он «проектирует» (=рубит бабло) «правильную» вентиляцию, то ему остается только заявить, что «Естественная вентиляция – это вообще не инженерная система».:help:
Вентиляция, как воздух: пока она работает – Вы ее не замечаете. Но если Вы ее заметили, это не значит, что она не работает. Предположим, что вентиляция у нас не работает, и мы делаем себе механическую приточно-вытяжную вентиляцию. Включаем,…… а нам еще жарче. Вытягиваем воздух +24-25С, а подаем-то +25-28С. Просто вентиляция не рассчитана на удаление теплоизбытков. Для этого уже нужен блок кондиционирования.
Так и с естественной вентиляцией: то, что Вам жарко, не означает, что вентиляция не работает. Просто она не удаляет теплоизбытки. Поэтому-то в теплоинерционном доме не нужен кондиционер: стены не раскалены, а с теплоизбытками от бытовой деятельности человека вентиляция уже может справиться.
Вот и вся «наука».

P.S.: Не так давно пришлось побывать в ауте при обследовании вентиляции в одном доме, которому 100 лет. Оказалось, что в доме не изменялась система вентиляции (и отопления) и в венткамере на чердаке имелись регистры…, которые РАБОТАЛИ. При этом трубы и регистры были в полном порядке, имелась регулирующая задвижка в венткамере, а на выходе вентшахты стоял какой-то хитрый дефлектор (я такой раньше не видел). Он больше похож на супер-современный дефлектор АСТАТО, имеет двойные стенки и интересную дверцу в расширяющейся части. Через эту дверцу зачем-то засыпались опилки. Да, забыл – дом с приточными каналами.
Системе 100 лет! – она работает! – не требует обслуживания!
«А Вы говорите…, ну не говорите – думаете» (с):-P: вентилятор, воздушное отопление.

[Баламут]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Так опилки было положено засыпать или не положено, но зачем-то кто-то...?

[Alex Black]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Системе 100 лет! – она работает! – не требует обслуживания!
«А Вы говорите…, ну не говорите – думаете» (с):-P: вентилятор, воздушное отопление.
[/COLOR][/QUOTE]

А подробнее можно об этой системе, ну оччень интересно....