Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

[aleksesk]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Уважаемые строители.

Что Вы имеете против следующего утеплителя?
http://kaimann.ru/index1.htm

[Amplifier]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

В общем-то всё это давно известно, но лишний раз прочесть не помешает, чтобы бдительность не терять-)
http://www.ng.ru/health/2011-04-12/8_flats.html

[serfoto1]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Может внести в список и вот это http://www.ecrushim.ru/about.php на мой взгляд очень интересно.

[Vinni]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Может внести в список и вот это http://www.ecrushim.ru/about.php на мой взгляд очень интересно.

Надо конечно подумать над данными материалами. Только чем дольше про них читаешь, чем больше начинает казаться, что фигня какая то. Там с одной стороны делается упор на экологию..., а с другой что то не то... Много чего на различных "чистых" полимерах, а лучше ли они тех "вредных" что используются сейчас или про них пока не так много народу известно. Кровельный материал на основе дробленых автопокрышек???... который призван заменить опасные металические и горючие ондулиновые... Они что из новых покрышек его делают? Старые покрышки не перерабатывают (их утилизируют и государство за это доплачивает) так как невозможно избавиться от той хрени которую они в себя впитали. А как покрышки горят все знают. Утеплитель (Стекляная шерсть) на основе ультратонкого стекла... наверное что бы легче в лёгкие попадать. Они считают, что её для утепления кровли достаточно 1.5 см. Бред. Их термоблоки при самодельном производстве сопоставимы со стоимостью фабричного ЯБ, в чём выгода. Но что то интересное там наверное есть.

[Димчик]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Множество вариантов, но рабочих, так, чтоб дёшево и сердито, почти нет.
В качестве засыпки могу порекомендовать вспученный перлит - низкая теплопроводность (0,047-0,07 Вт/ м*с) и приемлемая цены (40-50$ за 1 м.куб.). Конечно, если есть куда сыпать :-x

[СтроюДом]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Это список плохих и хороших утеплителей, приведенных Андреем Избой.

Пенополистерол (пенопласт белый прыщавый) – чемпион среди ядовитых веществ. Стирол - яд без цвета, вкуса и запаха.
Минеральная вата в панелях. Яд – фенолы/формальдегиды.
Минеральная вата в матах (пушистая). Раздражающий кожные покровы и легкие фактор – стеклокаменная пыль мигрирующая с потоками воздуха.
Эковата (утеплитель из целлюлозы) – в конечном итоге распадется и будет источником древесной пыли (астма и заболевания легких).
ДСП древесно-стружечная плита. Яд – фенолы/формальдегиды то же, но в меньшей степени можно отнести к материалам из любых прессованных из щепы или прочих древесных отходов панелях.
ЦСП цементно-стружечная плита – в ней идет вялотекущая реакция смол деревянной стружки с цементом с выделением токсичных летучих фракций, из-за этого в Белоруссии внутренняя отделка помещений ЦСП ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ.
Паропрозрачные/непрозрачные плёнки – суть полиэтилен с непонятными пока (появились относительно недавно) свойствами и сроком службы.
Пенофолы (вспененный полиэтилен) ограниченно безопасен, если речь не идёт о повышенных температурах. Делается из того же сырья, из чего производят канистры «Для хранения ХОЛОДНЫХ пищевых продуктов». Слово ХОЛОДНЫХ написано не зря…
БЕЗОПАСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ:
Дерево без пропиток и лакокрасочных покрытий.
Фанера (качественная)
Гипсокартон
Гипсоволокнистая плита
Утеплитель на основе торфа ГЕОКАР
Утеплитель на основе стекла ПЕНОСТЕКЛО
Утеплитель на основе пенополистерола – пенополистерол ЭКСТУЗИРОВАННЫЙ (безопасен при температурах до 60-70С).
Утеплители и материалы из природных растительных компонентов – из камыша, соломы, конопли.
Глина и глина обожженная (кирпич).
Пено/газобетоны.

Вопрос к экспертам. Простите, я не совсем понял. Точнее совсем не понял. Вы делите пенопласты по способу производства. А не одно ли и тоже говно на выходе получается??? Срок службы 50 лет, как то маловато для дорогого стройматериала. При 60С начинает разлагаться, выделяя Яд, и чем больше температура, тем сильнее. А его вроде здесь рекомендуют в качестве внешнего утеплителя. т.е. под слоем жидкой штукатурки от прямых солнечных лучей его могут отделять считанные мм, а если еще и фасад темный. Летом 60 градусов в при таком раскладе не такая уж недостижимая температура. Плюс ко всем "достоинствам" никакая паропроницаемость. Я уж не говорю про горючесть, и про то что будет, если "случайно" не будет соблюдена технология на производстве. Просто хотелось бы снять сомнения.

И еще вопросик по минеральным плитам. Исключается ли при 30см стены из мелкоячеистого бетона, или кирпича проникновение в помещение пыли от ваты, если последняя используется в качестве внешнего утеплителя?

[AlexAm]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

и у меня то же вопрос появился на фоне цитаты
"ЦСП цементно-стружечная плита – в ней идет вялотекущая реакция смол деревянной стружки с цементом с выделением токсичных летучих фракций, из-за этого в Белоруссии внутренняя отделка помещений ЦСП ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ."
а не происходит ли такой же реакции в арболите? исходники то почти одинаковые! а то очень мне данный материал импонирует.

[alex44]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Подходим сейчас к полу по грунту -песок уже давно отсыпан и утрамбован, стены первого этажа стоя -как перекроемся -будем пол делать.
Не скажу что долго, но стоял вопрос по выбору утеплителя под пол -либо пеностекло в гранулах, либо ЭППС, теплых полов нет. Пеностекло чуть более теплопроводно, топому потребность в нем в 1,5 раза больше по объему. Стоимость ЭППС около 4400-4500 (можно чуть поторговаться), пеностекло гранулят -просят сейчас по 6000 руб/куб, но объем интересен и ценник упал до тех же 4500.
Разница по объему утеплителей получилась порядка 12 кубов, т.е. при одинаковой стоимости около 12*4500=54000рублей. Среднее удорожание 1 кв метра пола по грунту составило около 200-250 рублей/кв м. Удорожание же в среднем общей площади дома около 150 руб/кв м.
Заказчик сделал выбор в пользу пеностекла, т.к. такая экономия не покрыла умозрительные недостатки ЭППС в плане экологичности и срока эксплуатации.
Одним из ходов размышления о выборе было элементарное -"да я уж лучше ламинат или паркетную доску возьму на 200руб дешевле -их я смогу поменять в любое время -утеплитель же НИКОГДА:shock:".
Хотя чисто мне ЭППС был бы на много удобнее в плане технологии исполнения стяжки.

ПыСы: на чердаке будет перлит -зимой ценник был 1200 руб/куб м, сейчас пока в реальности сколько -не знаю.

Удачи.

[Iljas]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

ПыСы: на чердаке будет перлит -зимой ценник был 1200 руб/куб м, сейчас пока в реальности сколько -не знаю.

Это чего, 50 см. перлита будет насыпано??? :shock:

[alex44]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Это чего, 50 см. перлита будет насыпано??? :shock:

нет -40
R=0,4/0,06=6,66 -думаю достаточно?
хотя и 0,3/0,06=5 -тоже около нормы

[СтроюДом]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Вот тоже еще вопрос по поводу утепления пола. Конечно в полу и под отмосткой ЭППС в более "комфортных" для себя условиях , чем в фасаде. Но все же. Что с ним через 50 лет то делать? Полы вскрывать? Отмостку ломать? Или само все сломается? И то дотянет ли. В фасаде его хоть контролировать можно.

[Iljas]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Вот тоже еще вопрос по поводу утепления пола. Конечно в полу и под отмосткой ЭППС в более "комфортных" для себя условиях , чем в фасаде. Но все же. Что с ним через 50 лет то делать? Полы вскрывать? Отмостку ломать? Или само все сломается? И то дотянет ли. В фасаде его хоть контролировать можно.

А с чего Вы взяли, что ЭППС через 50 лет придёт в негодность? Исследования Dow Chemicals показывали, что за 60 лет ЭППС в земле не претерпел сколько либо существенных изменений. Лет 200-300 пролежит он как миленький, а то и больше. Стареть-то там особо нечему.

[СтроюДом]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

А с чего Вы взяли, что ЭППС через 50 лет придёт в негодность? Исследования Dow Chemicals показывали, что за 60 лет ЭППС в земле не претерпел сколько либо существенных изменений. Лет 200-300 пролежит он как миленький, а то и больше. Стареть-то там особо нечему.

На сайте урса про 50 лет говорится, к примеру.

[Iljas]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

На сайте урса про 50 лет говорится, к примеру.

Там говорится, что гарантированный срок службы - более 50 лет.
http://ursa.ru/_files/ursa_xps_private_building.pdf

Говорится так потому, что на большие сроки нет достаточных опытных данных. С момента появления материала прошло чуть более 60 лет, как я понимаю. Но это заявление производителя нельзя трактовать как "через 50 лет надо менять утеплитель". 8)

Iljas добавил 23.08.2011 в 11:54
Вот ещё достаточно любопытное заключение.
http://technoplex.ru/Library/old.pdf

Кстати, будет интересно Избе, рекомендующему ЭППС для утепления кровли. При 70 градусах за 40 лет ЭППС слегка потеряет в теплопроводности, но не потеряет работоспособность. Аппроксимируя на пол, где температура будет гулять от +6 до +40 (когда кочегарим тёплый пол по-чёрному), можно с уверенностью сказать, что сотню-другую он прекрасно отстоит.

Надо просто запомнить, что ЭППС нельзя использовать в зонах сильного нагрева и доступа УФ лучей. А в остальном - без проблем. 8)

Iljas добавил 23.08.2011 в 11:58
Моё скромное мнение - ЭППС надо использовать в земле, на плоской кровле и внутри стен (с учётом паронепроницаемости). В скатных крышах я бы поостерёгся, т.к. там, помимо высоких температур, есть ещё и потенциальная возможность попадания ультрафиолета.

[СтроюДом]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Там говорится, что гарантированный срок службы - более 50 лет.
http://ursa.ru/_files/ursa_xps_private_building.pdf

Говорится так потому, что на большие сроки нет достаточных опытных данных. С момента появления материала прошло чуть более 60 лет, как я понимаю. Но это заявление производителя нельзя трактовать как "через 50 лет надо менять утеплитель". 8)

Однако и уверенности в обратном тоже нет.

Iljas добавил 23.08.2011 в 11:54
Вот ещё достаточно любопытное заключение.
http://technoplex.ru/Library/old.pdf

Кстати, будет интересно Избе, рекомендующему ЭППС для утепления кровли. При 70 градусах за 40 лет ЭППС слегка потеряет в теплопроводности, но не потеряет работоспособность. Аппроксимируя на пол, где температура будет гулять от +6 до +40 (когда кочегарим тёплый пол по-чёрному), можно с уверенностью сказать, что сотню-другую он прекрасно отстоит.

А сколько при этом стирола выделяется решили не замерять.