Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

[alex44]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Друзья, что вы думаете по поводу вот этой технологии утепления http://sovbi.spb.ru
вроде складно написано, но подозрительно как-то
Если она реально так хороша, то почему из нее мало кто строит?

Думаю параметры материальны не очень стабильны. В одном месте пишут о плотности 150, в характеристиках агрегата 200-300. Может и реально добиться 150кг/куб, но маловероятно что это будет стабильный результат.
А почему не делают? -даже очень как делают -ко мне даже чел подкатывал типа давай утеплю хоть горизонтальное перекрытие, хоть колодцевую кладку -только аппарат на половину самопальный и конечно плотности такой полюбому не выдавал.
Интересно бы узнать стоимость утепления за куб...
Сравнится например с перлитом по 1500 руб за куб, ну пусть по 2000 с доставкой и на чердак закинуть если? У них думаю теплопроводность будет примерно одинаковая -порядка 0,06-0,08, плотность тоже примерно одинаковая если пенобетон всетаки будет иметь 200 кг/куб?

[Глеб Грин]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Монолитная теплоизоляция стен применена на нескольких (даже, скажем, на нескольких десятках) многоэтажных жилых домах в СПб.
Плотность, прописанная в договорах, D300.
Более низкие плотности заявлять на ответственных объектах не наглели
Де факто: неравномерная плотность по высоте (этаж должны лить в пять заливок послойно, но линейные труженики торопятся и число операций сокращают), недолив до вышерасположенного перекрытия (технологически никак не долить — "требуйте долива пива"), усадка и растрескивание — всегда, осыпание в полную труху — изредка. Дополнительным бонусом становится то, что поскольку лицевая кладка ведется с неидеальным заполнением швов, пенобетон вытекает их швов кирпичной кладки хаотично по фасаду. В коттеджном строительстве это можно как-то смыть. На 16-м этаже — проблематично.

В чердаках — замечательная штука. В полах, пожалуй, тоже, хотя и не высохнет до расчетных значений. А когда льют на плоскую кровлю, создавая разуклонку листами АЦЛ, по-моему тоже профанируют тему. Заполняемость пустот не проконтролировать. При заливке всей толщи сразу, чревато сквозными трещинами.

А вообще штука классная, если заказчик контролирует качество выполнения. Из числа многих классных штук, очень критичных к сырью и производителям. И с плохой проверяемостью качества выполнения работ.

[pop]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Могу предложить только в "Черный список"!

Проект санитарно-защитной зоны завода «УРСА-Серпухов», признан несоответствующим санитарно-эпидемиологическим правилам и нормам.

26.10.2010



ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА ЖИТЕЛЕЙ ИВАНОВСКИХ ДВОРИКОВ ОБРАТИЛАСЬ В СЕРПУХОВСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ ОТДЕЛ С ЗАЯВЛЕНИЕМ О ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА В ОТНОШЕНИИ РУКОВОДСТВА СЕРПУХОВСКОГО ОТДЕЛА РОСПОТРЕБНАДЗОРА. ГРАЖДАНЕ СЧИТАЮТ, ЧТО В ВЕДОМСТВЕ ЗЛОУПОТРЕБИЛИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ И НАРУШИЛИ ИХ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА.

В мае этого года в серпуховский отдел Роспотребнадзора обратились жители Ивановских Двориков. На основании их жалобы сотрудниками отдела были проведены лабораторные исследования воздуха около дома № 12 по улице Юбилейной. По результатам замеров, произведённых в июне и июле, было установлено, что содержание в воздухе стирола превышало допустимую норму. Однако протоколы исследований с конкретными цифрами гражданам не предоставили.
Превышение предельно допустимой концентрации загрязняющих веществ в атмосфере жилого микрорайона стало поводом для административного расследования, в результате которого было предъявлено совершенно логичное взыскание. Но о сумме штрафа, наложенного на предприятие по производству теплоизоляционных материалов «УРСА», даже стыдно вспоминать — 20000 рублей. Как нам стало известно, в мае 2010 года «УРСА» также была оштрафована на 15000 рублей за нарушения санитарного законодательства.
Прекрасно зная о пагубном влиянии стирола на организм человека, инициативная группа, которую возглавил местный житель Егор Буланов, запросила конкретные данные о превышении предельно допустимой концентрации. Пользуясь тем, что по закону не может быть ограничен доступ к информации о состоянии окружающей среды, «Ока-инфо» также обратилась за подобными сведениями. Но делиться конкретикой территориальный отдел Роспотребнадзора в лице Марины Семёновой (заместителя руководителя ведомства) не пожелал. Чиновница сообщила, что не считает жителей Ивановских двориков (равно как и журналистов) участниками производства по делу об административном правонарушении в отношении «УРСЫ». Право каждого россиянина на получение достоверной информации о состоянии окружающей среды, гарантированное ст. 42 Конституции России, в ведомстве в расчёт не приняли.

Но волонтёры из Ивановских Двориков оказались крепкими орешками и сдаваться без боя не захотели. Последовали обращения в прокуратуру и к Президенту России Дмитрию Медведеву.
Президент поручил разобраться с инцидентом областному Управлению Роспотребнадзора и дело закрутилось.
Однако городская прокуратура фактически продублировала ответ Марины Семёновой. Заместитель прокурора Валерий Кукушкин тоже сообщил, что жители Ивановских Двориков не являются участниками производства по делу об административном правонарушении, возбужденном в отношении ООО «УРСА-Серпухов». Соответственно и права знакомиться с материалами проверки у них нет. Также Кукушкин не усмотрел оснований для принятия мер прокурорского реагирования в отношении Роспотребнадзора за непредоставление жителям протоколов лабораторных исследований воздуха. Об этом сотрудник надзорного органа сообщил Егору Буланову 20 сентября.
А в это время жителям микрорайона уже летел ответ (как никак поручение Президента!) от руководителя областного Роспотребнадзора Ольги Гавриленко. Главный государственный санитарный врач по Московской области признала Егора Буланова… потерпевшим! И напомнила серпуховским чиновникам, что «в момент возбуждения дела, возникает обязанность должностного лица (органа) разъяснить потерпевшему его права». Кроме этого Гавриленко подчеркнула, что потерпевший имеет право знакомиться со всеми материалами дела и должностное лицо (орган) обязано предоставить ему материалы по первому требованию. Может быть, в серпуховских ведомствах (Роспотребнадзоре и прокуратуре) об этом запамятовали?
Заключение Ольги Гавриленко, выданное Егору Буланову, не могу ни привести дословно: «Территориальный отдел Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в г. г. Пущино, Серпухов, Чехов обязан по Вашему письменному заявлению ознакомить Вас с материалами административного дела, а также по письменному заявлению выдать копии материалов, запрашиваемых Вами».
После получения от Роспотребнадзора протоколов и беглого ознакомления с ними, причины непредоставления этих бумаг стали очевидны. Из них явственно следует, что 30 июня в атмосфере Ивановских Двориков было обнаружено, кроме стинола, превышение в 1,9 раза предельно допустимой концентрации формальдегида. А 7 июля содержание этой же «бяки» в воздухе над микрорайоном вновь было превышено в 1,2 раза.
Сокрытие такой информации о состоянии окружающей среды не на шутку всполошило Егора Буланова. Посоветовавшись с единомышленниками, он обратился в Министерство природных ресурсов и экологии с просьбой провести независимую экспертизу состояния воздуха в микрорайоне. Москва вскоре дала исчерпывающий ответ, который заставил всех действительно «чесать репу» …
После проведения замеров Московский центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды предоставил информацию о состоянии загрязнения атмосферного воздуха в микрорайоне Ивановские Дворики за август 2010 года. К вышеописанным стиролу и формальдегиду (провоцирующему возникновение раковых заболеваний) добавились оксид углерода, диоксид азота и взвешенные вещества. Содержание последних в воздухе превышало ПДК в среднем в 2 раза. Производные углерода и азота — в 3,8 и в 1,5 раза соответственно.
Кроме того, по сообщению руководителя Управления Роспотребнадзора по Московской области Ольги Гавриленко, проект обоснования расчётной санитарно-защитной зоны завода «УРСА-Серпухов», поступивший в этом году в Подмосковный надзорный орган, признан несоответствующим санитарно-эпидемиологическим правилам и нормам.
Как теперь прокуратура отреагирует на заявления жителей Ивановских Двориков — покажет время. Мы будем следить за развитием событий.

[Александрович]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Такие материалы как Полиэстер, Искусственный Войлок и тд… ведь электрализуются и могут наводить электростатическое поле. Если утеплить дом таким материалом будет ли это вредно? Вообще стоит ли рассматривать такой фактор или нет?

[AkwamaR]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

http://kazan.bezformata.ru/listnews/...olkovo/343658/
Какое-то теплоизолирующее супер-пуппер покрытие разрабатывают.

Интересно, может через лет десять будем иметь толщину утеплителя внешних стен - пару миллиметров? =)

[Bloody Eagle]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Что-то мне подсказывает, что будет это очередная "супер-пупер-утепляющая краска", которая на поверку окажется полной (__*__)

[Alyona]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Уже выше упоминалось пробковое напыляемое покрытие.
http://www.subertres.ru/
Очень хочется узнать, не преувеличивают? Ссылку дала специально, т.к. там наиболее полная инфа и проще анализировать. Искала ценник, пока не нашла. В Штатах пока вроде этого продукта нет, а на фоне местной химии меня интересуют именно натуральные.
Господа, что скажете?
А в этой теме я нашла инфу про конопляный утеплитель (спасибо!), но по своему вопросу открою для этого другую тему.

P.S. С наступившим 2011 годом! :beer: ( я ещё в 2010 :shock: )

[alex44]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Уже выше упоминалось пробковое напыляемое покрытие.
http://www.subertres.ru/

ИМХО -очередная профанация: какой результат в плане энергосбережения может дать слой 3-5мм? И каковы при этом будут затраты на материал и работу?
Так же смущает 4% вяжущих... что это? при том что заявляется гидростойкость и самозатухание... скорее всего именно эти 4% сведут экологичность на уровень вредности вяжущих минват, т.е. на НЕТ.
Возможно и найдется применение к качестве теплоизоляции например труб -как и другие теплоизоляционные краски и покрытия, т.е. там где нужно резко сократить теплопотери. Но трубы горячие и как поведет себя вяжущее например при 90градусах не известно.... Да и дешевле и проще утепдить трубным утеплителем типа пеноизола или пенофола -цена за 1м около 10-20руб -дешевле не придумаешь.

[LSV-69]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

По поводу экологичности эковаты. В поисках утеплителя для стены пока рассматриваю два варианта : кнауф-экос и эковату, в процессе определения стоимости того и другого один продовец выдал следующее - " эковата делается из макулатуры и в ней полно свинца"
вот тебе и эко. Кто , что скажет?

[Winder]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

По поводу экологичности эковаты. В поисках утеплителя для стены пока рассматриваю два варианта : кнауф-экос и эковату, в процессе определения стоимости того и другого один продовец выдал следующее - " эковата делается из макулатуры и в ней полно свинца"
вот тебе и эко. Кто , что скажет?

Уже давным-давно в типографской краске свинца нет:wink:

[Путник]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Здравствуйте, завсегдатаи и гости избы! Отдельное здравствуйте главному в избе! :-) В прошедшие длинные выходные перечитал кучу статей про пеностекло. Ближайше производители - Гомель и Пермь. По экологичности их продукции возникли некоторые мысли..
По Гомелю: Гомель находится в ста километрах к сереву напрямик от Чернобыля. Цитата из Википедии: "Гомель находится в зоне заражения (по цезию-137) от 1 до 5 ku/км² (зона проживания с периодическим радиационным контролем). В 20 км к северо-востоку от города начинается зона отселения и отчуждения". Пеностекло там делают не из стеклобоя, как я понимаю, а из первичного сырья. Кто-то что-нидь слыщал или видел по радиационному фону гомельского пеностекла?
По Перми: про свою технологию на сайте они мало что пишут. Если по Гомелю более-менее погнятно - добавляют уголь, который выгорает потом в печти, образуя в стекломассе пузыри с газом, о по Перми -неясно. Пишут, что у них современная сосбтвенная разработка, шихту делают из стеклобоя, для газообразования туда добавляют некие реагенты. Что там вместе со стеклобоем попадает в смесь, что за реагенты... Теоретически продукты выгорания "Пузыреобразующих" добавок остаются в этих самых замкнутых оплавленных пузырях. Однако сами пермяки пишут про пеностекло старых производителей, что делается оно по старой технологии, с применением "пузыреобразователей" органического происхождения (уголь, например), и что от такого пеностекла несет сероводородом.
Про то, чем наполнены пузыри в их пеностекле - ни гу-гу.
Так что хрен его знает, может реально солому и камыш в стены толкать для утепления??

Путник добавил 10.01.2011 в 17:57
пардон, по версии пермского производителя пеностекла сероводород образуется по другой причине, цитирую (www.pemosital.ru): "Если по теплоизоляционным свойствам, прочности, огнестойкости, долговечности и химической стойкости практически все виды пеностекла отличаются незначительно, то использование различных технологических принципов позволяет получать пеностекло с определенными отличиями в таких свойствах как экологическая безопасность и паропроницаемость.
В связи с этим, при проектировании строительства и выборе поставщика пеностекла следует обратить внимание на такое обстоятельство, как наличие в структуре материала сероводорода. Исторически сложилось так, что для производства пеностекла использовали сульфатсодержащие стекла. В этом случае сера присутствует в структуре готового материала либо в виде газа – сероводорода, либо в твердой фазе материала в виде соединений – сульфидов. Причем сульфиды при взаимодействии с парами воды, всегда содержащимися в воздухе, подвергаются реакции гидролиза при которой в воздух выделяется сероводород (запах тухлых яиц)".

[CiD]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

цитирую (www.pemosital.ru): ...

вообщето http://www.penosytal.ru/

[Эдик]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

Я в душе конструктор, а конструктор придумывает комбинации. Хотелось бы увидеть оценку предложенным вариантам. Но вначале замечание - кирпич тоже дает пыль и она тоже оседает в легких, как и цементная штукатурка, соответственно составить белый список невозможно? Второе замечание - многие материалы портит влага (пар, влагопоглощение) - даже стеклнный материал имеет определенное количество циклов морозостойкости, и соответственно некое водопоглощение - потом вода замерзает - лед больше в объеме чем вода - происходит разрушение суперматериала! Давайте разделим эти два свойства - утеплитель ВСЕГДА! должен оставатьс сухим. Поэтому для обсуждени предлагаю 2 материала к которым у меня лежит душа.
1) Заливаемый на объекте пенобетон (не блоки на цементной кладке!) с необходимо герметизировать (гидро-, пароизолировать) как с улицы, так и из помещения, а миграцию водных паров решать вентиляцией.
2) Успешно применемые при строительстве промышленных корпусов и торговых центров сендвич-панель (сталь - какая-либо каменная вата с пофиг каким связующим - сталь). Естественно внутри я бы сделал какую-нибудь стену, чтобы шкафы вешались, а отделка с улицы - это у кого какие вкусы.
Может разжуете почему эти варианты не применяются в жилом строительстве?

Эдик добавил 22.01.2011 в 16:08
Я в душе конструктор, а конструктор придумывает комбинации. Хотелось бы увидеть оценку предложенным вариантам. Но вначале замечание - кирпич тоже дает пыль и она тоже оседает в легких, как и цементная штукатурка, соответственно составить белый список невозможно? Второе замечание - многие материалы портит влага (пар, влагопоглощение) - даже стеклнный материал имеет определенное количество циклов морозостойкости, и соответственно некое водопоглощение - потом вода замерзает - лед больше в объеме чем вода - происходит разрушение суперматериала - да здравствует генерал МОРОЗ! Давайте разделим эти два свойства - утеплитель ВСЕГДА! должен оставатьс сухим. Поэтому для обсуждени предлагаю 2 материала к которым у меня лежит душа.
1) Заливаемый на объекте пенобетон (не блоки на цементной кладке!) с необходимо герметизировать (гидро-, пароизолировать) как с улицы, так и из помещения, а миграцию водных паров решать вентиляцией (а вообще в таком варианте нужно ли думать о паре? он останется в доме и не будет сухости?).
2) Успешно применемые при строительстве промышленных корпусов и торговых центров сендвич-панель (сталь - какая-либо каменная вата с пофиг каким связующим - сталь). Естественно внутри я бы сделал какую-нибудь стену, чтобы шкафы вешались, а отделка с улицы - это у кого какие вкусы. Вопросы с паром как и в варианте 1.
Может разжуете почему эти варианты не применяются в жилом строительстве?

[Vinni]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

1. Сложность. Строительство только опалубки уже соизмеримо со стройкой из отдельных блоков.
2. Сендвич-панель это уже полностью готовая стена для коммерческого строительства. Для жилого строительства это просто утеплитель. А как утеплитель слишком не рационально.

[Эдик]

Ответ: Утеплители: "белый список" (экологически чистые материалы)

понятно, что все что нам нравится стоит дорого. все же хочется услышать не экономическую оценку (потому как и опалубка бывает как съемной и не съемной и у всех разные исходные возможности), а именно в плане "белого утеплителя" и отдельно вопрос про паропроницаемость - если пар не может уходить сквозь стены и при некой среднепаршивой вентиляции в помещении будет сухо зимой или нет?