Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

[SANSAN]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

я думаю со временем вариант без тонировки приобретёт цвет варианта янтарь... просто смотрю на свой паркет, покрывался лаком лет 15 назад без всякой тонировки и вижу именно янтарь. Я ввобще за естественный цвет дерева, а дуб сам по себе очень красив, тонировать его на мой субъективный взгляд лишнее.

p/s: Essve

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

тонировать его на мой субъективный взгляд лишнее.

Я тоже за естественный цвет. Возможно немного притемнить было бы хорошо что не было светлее фасадной доски.

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Приступили к монтажу. Спецы, что занимаются фальцевой, не считают что монтаж рууковской системы с защелкой должен стоить дешевле чем монтаж двойного стоячего. Но 500 руб/метр - это за пределами здравого смысла при простоте монтажа картин с защелкой. Обходные труб все же нужно будет заказать чтобы их сделали в условиях цеха, либо обратить к фальцевым спецам.
После установки карнизных планок (в нахлест) выяснилось что она довольно легко отгибается и монтаж крюков водосточки можно выполнить без особых трудностей стоя на лесах.

mezich добавил 06.11.2012 в 10:55
А что скажет наш уважаемый эксперт DmitryZ по поводу монтажа под конек вот такой штуки http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt.../vent_roll.php ? Имеет ли смысл или будет достаточно подогнуть верхний край картины?

[DmitryZ]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Приступили к монтажу. Спецы, что занимаются фальцевой, не считают что монтаж рууковской системы с защелкой должен стоить дешевле чем монтаж двойного стоячего. Но 500 руб/метр - это за пределами здравого смысла при простоте монтажа картин с защелкой.

А вы смету выложите с перечнем видов работ и соответствующих им объёмов ....тогда можно будет что то сказать по этому поводу.....А так это просто цифра.

Обходные труб все же нужно будет заказать чтобы их сделали в условиях цеха, либо обратить к фальцевым спецам.

В условиях цеха можно изготовить заготовки для обхода. Непосредственно обходить будут всёравно люди.....и потечёт, или нет будет зависит от них, а не от цеха.

После установки карнизных планок (в нахлест) выяснилось что она довольно легко отгибается и монтаж крюков водосточки можно выполнить без особых трудностей стоя на лесах.

Ну если есть леса и есть водосточка, то зачем сначала монтировать планки а потом водосточку?? Почему не наоборот?
С отгибом проблем нет.....они возникают с возвратом отогнутого в исходное положение....чтоб потом планка по желобу не звенела когда ветер дует....ну и бликовала поменьше.


А что скажет наш уважаемый эксперт DmitryZ по поводу монтажа под конек вот такой штуки http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt.../vent_roll.php ? Имеет ли смысл или будет достаточно подогнуть верхний край картины?[/QUOTE]

А что тут говорить....вентролл он и в Африке вентролл...Любая НЕ заткнутая дырка ( сточки зрения вентиляции) лучше чем любая заткнутая дырка. А с точки зрения намёта снега в эту дырку - наоборот.

Суть то в общем то не в том Что применить или Не применить (хотя это тоже важно), а в том КАК применить.

Вы извените, но у вас тактика очень интересная .... У вас гидрашку делают одни, покрытие другие а утепление (я так понимаю) третьи....а работает это в комплексе. Если вдруг возникнут некие последствия....вы с кого спрашивать то будете??

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

А вы смету выложите с перечнем видов работ и соответствующих им объёмов ....тогда можно будет что то сказать по этому поводу.....А так это просто цифра.

Вот что пока набежало по материалам кровли:

Брус 50x200 на стропила 25 шт - 1.5куб
8700 руб

Доска 25x100 на обрешетку строганная 100 шт - 1.5куб
9000 руб

Кровельные листы: 40шт 7050мм, 19шт 7430мм, 3шт 4030мм
Доборные: карнизная 16шт, торцевая 25шт, соеденительная 6шт, опорная 16шт, коньковая 6шт
151838 руб + 8500 доставка

Крюки крепления водоотливов RUUKKI 50шт
7182.5 руб

Колпак для вентиляциооных труб и дымохода
7000 + 1500 доставка

Саморезы с шайбой 4.8х35 РР23 - 500шт
1250 руб

Саморезы Gunnebo с шайбой 4.8 х 16 RR23 для регулировки крюков 500шт
? руб

Саморезы Gunnebo с шайбой 4.8 х 23 RR23 500шт
? руб

Шурупы SPAX 4.5x40 (потай, TX 20, неполн.резьба, нерж) 200шт/уп. 2 упак (для крепления лиственницы карнизы/фронтоны)
1,564 руб

Шурупы SPAX 4x20 (пресс-шайба, PZ 2, полн.резьба, цинк) 2000шт/уп 1 упак (для крепления картин)
1,835 руб

Гидроизоляция DELTA-FOXX PLUS (50x1.5м = 75м²/рул) 2 рул
20,640 руб

Лента DELTA-SCHAUM-BAND SB 60 (30м/рул) 8 рул
4,968 руб

Работы:

Монтаж стропильной конструкции, обрешетки
80000+25000 руб

Подсобные работы
3000 руб

В условиях цеха можно изготовить заготовки для обхода. Непосредственно обходить будут всёравно люди.....и потечёт, или нет будет зависит от них, а не от цеха.

Делать обход лучше доверить специалистам. Подобные точечные работы, как я понял, обсчитываются не за метр/руб а человеко/час. В моем случае, сказали будет стоить ~10 т.р.

Ну если есть леса и есть водосточка, то зачем сначала монтировать планки а потом водосточку?? Почему не наоборот?

Потому, что точная длина ската станет понятной после монтажа картин.
По чертежу 20 картин займут 9500мм, а какя погрешность набежит в реальности?
У меня водосточка крепится к лиственнице. Хочется чтобы все было красиво и с нужным шагом. Вот примерно как на чертеже карниза.


Мне не хочется нарушать шаг шурупов и крюков.
По той же причине крайние стропила не закреплены и будут отрегулированы под картины чтобы не нужно было подрезать замок.

С отгибом проблем нет.....они возникают с возвратом отогнутого в исходное положение....чтоб потом планка по желобу не звенела когда ветер дует....ну и бликовала поменьше.

Никаких проблем с возвратом нет. Я проверил. Там оно отлично пружинит, дает нормальный доступ для монтажа и возвращается в первоначальное состояние. Бликовать там нечему и ветром его точно не поднимет - поймете когда увидите живьем.

Суть то в общем то не в том Что применить или Не применить (хотя это тоже важно), а в том КАК применить.

Поделитесь пожалуйста соображениями более развернуто. Имеет ли смысл заморачиваться или достаточно будет подогнуть край вот так:

Вы извените, но у вас тактика очень интересная .... У вас гидрашку делают одни, покрытие другие а утепление (я так понимаю) третьи....а работает это в комплексе. Если вдруг возникнут некие последствия....вы с кого спрашивать то будете??

Я же уже про это Вам как-то отвечал
Очевидно, что всегда спрашивать можно только с себя.
Искать крайнего/крайних не интересно и не результативно.

Гидрашку я делал сам. Вернее переделывал. Утепление будут делать после того как накроем металлом и убедимся в отсутствии протечек. Сейчас их нет хотя лило прошлую неделю постоянно.


Но это мы сильно отклонились от сути вопроса Хотелось бы получить Ваш совет как лучше уберечь конек от задувания снега.

[DmitryZ]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Вот что пока набежало по материалам кровли.....

Нет я имел ввиду стоимость работ по монтажу непосредственно кровельного покрытия. Какие виды работ входят в стоимость 500р/м2....
Укладка....м2....рублей
обход.....м/пог....... рублей
монтаж планок.......
монтаж водосточки..м/пог .....рублей....
и т.д.

Делать обход лучше доверить специалистам. Подобные точечные работы, как я понял, обсчитываются не за метр/руб а человеко/час. В моем случае, сказали будет стоить ~10 т.р.

Считают все по разному......сложности и препядствия как правило не оценивают в м2.

Потому, что точная длина ската станет понятной после монтажа картин.
По чертежу 20 картин займут 9500мм, а какя погрешность набежит в реальности?
У меня водосточка крепится к лиственнице. Хочется чтобы все было красиво и с нужным шагом. Вот примерно как на чертеже карниза.
Мне не хочется нарушать шаг шурупов и крюков.

Длина ската (по направлению тока воды) определяется стропилкой и обрешёткой (от лобовой до конька)
Ширина ската (9500 или 9580 или 9540...это для примера) влиет на количество отходов желобов
Допуск по ширине ската влияет на шаг между крюками в зависимости от их количества (в пределах рекомендуемого шага крюков)
Мелкие допуски ширины - регулируются отступом крайнего крюка от обреза кровли (10-15 см от края вполне допустимо - с одной стороны)
Равномерный шаг крюков обеспечивается рулеткой и карандашём после измерения расстояния между крайними крюками
Форма крюков позволяет устанавливать желоба в готовые крюки после монтажа

Т.е. не вижу причин менять операции местами. Хотя ..... хозяин-барин.

По той же причине крайние стропила не закреплены и будут отрегулированы под картины чтобы не нужно было подрезать замок.

Вы собрались попасть картинами в габариты??
У вас ещё и деревяшка не доделаная??
И это вы собрались возложить на кровелей??

Либо у вас идеальная геометрия кровли... (плоскость -прямоугольник)
Либо вы собираетесь резать/гнуть картины не под прямым углом.... (плоскость - параллелограмм) В этом случае параллелограмм вылезет на фронтонных свесах ...

Овчинка выделки не стоит....

Никаких проблем с возвратом нет. Я проверил. Там оно отлично пружинит, дает нормальный доступ для монтажа и возвращается в первоначальное состояние. Бликовать там нечему и ветром его точно не поднимет - поймете когда увидите живьем.

Хорошо....подождём....

Поделитесь пожалуйста соображениями более развернуто. Имеет ли смысл заморачиваться или достаточно будет подогнуть край вот так

Вот здесь............................................. ..... Гидроизоляция на свесе где заканчивается?? ^

Я не совсем понял что подогнуть?? Если так вы собираетесь загнуть картину....то задувать не будет....но вентиляцию грохнете напрочь.

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Нет я имел ввиду стоимость работ по монтажу непосредственно кровельного покрытия. Какие виды работ входят в стоимость 500р/м2....

Только укладка металла: карнизная, картины, торцевая, обходные, конек.

Длина ската (по направлению тока воды) определяется стропилкой и обрешёткой (от лобовой до конька)

Оговорился, сорри. Я о ширине.

Равномерный шаг крюков обеспечивается рулеткой и карандашём после измерения расстояния между крайними крюками
Форма крюков позволяет устанавливать желоба в готовые крюки после монтажа

Т.е. не вижу причин менять операции местами. Хотя ..... хозяин-барин.

Я хотел сохранить ширину досок у лиственницы и то как это завязано на крепление крюков. А точно подогнать ширину оттороцованной карнизной доски под 45 градусов для стыка с фронтонной доской без точной ширины не получится. Если плевать на эти мелочи, конечно можно делать сразу.

Вы собрались попасть картинами в габариты??

Да. И для этого нет никаких препятствий.

У вас ещё и деревяшка не доделаная??

Доделана. Обрешетка не прикручена только к крайним стропилам. А это работы на 10 мин.

И это вы собрались возложить на кровелей??

Нет, конечно. Они сами предложили подрезать и загнуть. Им так проще.

Либо у вас идеальная геометрия кровли... (плоскость -прямоугольник)

К сожалению не идеальная. С одной стороны все четко и под 90 градусов. Но ось конька уехала в сторону на 3 см Хотя кровельщики сказали что это вообще не проблема.

Либо вы собираетесь резать/гнуть картины не под прямым углом.... (плоскость - параллелограмм) В этом случае параллелограмм вылезет на фронтонных свесах ...
Овчинка выделки не стоит....

Ну почему не стоит. После укладки крайней картины станет понятно про место для торцевой планки. Подвинуть стропило это 10 минут. Еще 10мин чтобы закрепить четыре уголка.
Длинный рез вдоль замка + загиб у меня занял бы больше времени.
Согласитесь - зачем резать/портить если можно не резать

Вот здесь............................................. ..... Гидроизоляция на свесе где заканчивается?? ^

Вот смотрите


Конденсат будет капать на подшивку.

Я не совсем понял что подогнуть??

Край картины вот так

Если так вы собираетесь загнуть картину....то задувать не будет....но вентиляцию грохнете напрочь.

Ну сантима полтора останется.
К тому же я хочу заказать новые коньковые планки с увеличенными до 210 мм свесами.

[DmitryZ]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Только укладка металла: карнизная, картины, торцевая, обходные, конек.

Дороговато , но решать в любом случае вам.....

Я хотел сохранить ширину досок у лиственницы и то как это завязано на крепление крюков. А точно подогнать ширину оттороцованной карнизной доски под 45 градусов для стыка с фронтонной доской без точной ширины не получится. Если плевать на эти мелочи, конечно можно делать сразу.

У вас "двойная лобовая" ....видимо с фронтонов тоже двойная.....2шт х20мм = 40мм Такой зазор (причём условный ...с небольшими допусками) должны будут оставить кровельщики при установке фронтонных планок при отсутствии лобовых.Дабы потом подсунуться под них лобовыми.

Доделана. Обрешетка не прикручена только к крайним стропилам. А это работы на 10 мин.

Нет, конечно. Они сами предложили подрезать и загнуть. Им так проще.

К сожалению не идеальная. С одной стороны все четко и под 90 градусов. Но ось конька уехала в сторону на 3 см Хотя кровельщики сказали что это вообще не проблема.

Опять не понятен ход ваших мыслей ....

Вообще то вся кровля "ловится" только по одному прямому углу.....причём со всеми зазорами под укладку (при наличии кровельного материала на объекте), если уж заморачиваться, что бы не обрезать. А лишки прячутся под фронтонные планки по месту.

Если один угол точно 90 гр, то что мешает подогнать лобовые на фронтоне и обоих свесах. Ширина одинакова, спилы одинаковы.... И положения крайних стропил на одном фронтоне тоже однозначны.
Т.е. опять ситуация ,что перед монтажём могут стоять на месте как минимум лобовые по одному фронтону, лобовые по обоим свесам....соответственно и все крюки(ну может кроме последних - это если заморачиваться ну очень точной подгонкой шага крюков на последнем шаге)

Если это конёк ушёл...то не проблема, а если свес....то??
Геометрия кровли и геометрия кладки могут не совпадать......Это несоответствие вылазит либо на кровле, либо на подшивке.

Длинный рез вдоль замка + загиб у меня занял бы больше времени.

На 20 минут в общей массе работ на двух последних листах.... То бишь меняем шило на мыло.... У вас других подрезов-загибов гораздо больше запланировано

Вот смотрите
Конденсат будет капать на подшивку.

Спорный узел... ...Но спорить не буду....Это "дело вкуса"...где разрешается свисать сосулькам в случае их образования....

Край картины вот так
Ну сантима полтора останется.

Условно полтора....поскольку изготавливается в полевых условиях. Не стоит надеяться на идеальность.

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Дороговато , но решать в любом случае вам.....

Так и я про то же! Потому и монтирую самостоятельно.

Дабы потом подсунуться под них лобовыми.

Да. Мы это уже сделали.

Если это конёк ушёл...то не проблема, а если свес....то??
Геометрия кровли и геометрия кладки могут не совпадать......Это несоответствие вылазит либо на кровле, либо на подшивке.

Не. Свесы в норме. Перепроверили перед тем как дюймовку на карниз крепить. Геометрия кладки тоже. Стойку для подстропильной балки поставили не туда куда нужно было оттого и убежал конек от оси.

На 20 минут в общей массе работ на двух последних листах.... То бишь меняем шило на мыло.... У вас других подрезов-загибов гораздо больше запланировано

20 минут это для спецов. Но зачем их для этого звать если задачу можно решить без них. Если Вы про загибы/подрезы обходных то это уже будет радостью тех кто этим будет заниматься.

Спорный узел... ...Но спорить не буду....Это "дело вкуса"...где разрешается свисать сосулькам в случае их образования....

Наверное лучше так чем на водосточке

Условно полтора....поскольку изготавливается в полевых условиях. Не стоит надеяться на идеальность.

Ну это делать можно той же загибалкой что и карнизный загиб. Вы только скажите как лучше всего решать проблему с задуванием снега под конец. Ну или как Вы обычно ее решаете на классической фальцевой ?

[DmitryZ]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Так и я про то же! Потому и монтирую самостоятельно.
Вы только скажите как лучше всего решать проблему с задуванием снега под конец. Ну или как Вы обычно ее решаете на классической фальцевой ?

.PDF не лезет.....большой очень.....Напишите куда ...я отправлю...

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

.PDF не лезет.....большой очень.....Напишите куда ...я отправлю...

Пришло. Спасибо.
Очевидно лучшим решением было бы как в варианте с фальцевой.
Стоимость считают за метр погонный?

[DmitryZ]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Пришло. Спасибо.
Очевидно лучшим решением было бы как в варианте с фальцевой.
Стоимость считают за метр погонный?

[ATTACH=CONFIG]10489[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]10490[/ATTACH]

По первому- проще....По второму - может оказаться дешевле...
Да за погонный....

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Показал кровельному спецу загибалку картины для карнизного зацепа.
Он сказал, что необходимо болгаркой снять крому изнутри снизу под 45 градусов чтобы уменьшить радиус загиба - см чертеж


В этой связи возник ряд вопросов.
Не понятно почему изнутри а не снаружи нужно делать срез или почему не с двух сторон?
Уменьшится ли на радиус загиба если переместить рукоятку вправо ближе к щели куда засовывается металл?

Видео процесса загибания с 1:01

Еще одно видео с загибом

[DmitryZ]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Показал кровельному спецу загибалку картины для карнизного зацепа.


Он сказал, что необходимо болгаркой снять крому изнутри снизу под 45 градусов чтобы уменьшить радиус загиба - см чертеж
[ATTACH=CONFIG]10491[/ATTACH]

В этой связи возник ряд вопросов.

Стрелка в другую сторону нарисована....

Не понятно почему изнутри а не снаружи нужно делать срез

Входная щель теперь стала не 1 а 3 мм - попадать проще...

или почему не с двух сторон?

Уже с одной хватит....

Уменьшится ли на радиус загиба если переместить рукоятку вправо ближе к щели куда засовывается металл?

Нет...... Радиус будет зависеть от "толщины" угла, вокруг которого гнётся металл - т.е. без среза он гнётся вокруг 3мм...а со срезом вокруг 1мм...ну условно конечно......
Если будете срезать не забудьте про заусенцы и внутри и снаружи......и переднюю острую кромку лучше иметь скруглённой - острая повреждает грунтовку на обратной стороне листа......хотя при таком радиусе видимо и скруглённая будет повреждать.....но заусенцы лучше снять....заодно и скруглится....
Вообще такие вещи конечно не на коленке делаются....

[mezich]

Re: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Стрелка в другую сторону нарисована....

Процесс судя по видео такой:
1. одеваем на картину ручкой сверху
2. тянем за ручку к себе и загибаем лист

Направление стрелки правильное, но нарисовать ее наверное нужно было снизу

Нет...... Радиус будет зависеть от "толщины" угла, вокруг которого гнётся металл - т.е. без среза он гнётся вокруг 3мм...а со срезом вокруг 1мм...ну условно конечно......

Спасибо. Без практического опыта об этому трудновато догадаться :good:

Если будете срезать не забудьте про заусенцы и внутри и снаружи......и переднюю острую кромку лучше иметь скруглённой - острая повреждает грунтовку на обратной стороне листа......хотя при таком радиусе видимо и скруглённая будет повреждать.....но заусенцы лучше снять....заодно и скруглится....

Заусенцы кончено уберем и шлифанем до куда достанет 1мм диск болгарки.
Хочется еще в щель что-то подложить чтобы исключить микро-царапины, но наверное кроме картона туда ничего не влезет.