Выбор кровельного покрытия

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Отнюдь.....я материалами не торгую.....и от производителей процентов не получаю

А зря. Может железа бы нормального достали... ops: :wink: хотя с железом, как выясняется, мы все опоздали лет на 100

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

:wink: хотя с железом, как выясняется, мы все опоздали лет на 100

Во во ....не за то мы в 92 флагами махали.....а за это...за счастливую жизнь. А вы про железо....ширее надо смотреть...глобальней....

[СанСаныч]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Т.е. домушко у вас где то 8,5 х 10 м ... и поперёк длинной стены где то ещё кап.стеночка "затесалась". Я правильно понял?

Не совсем. Домик почти квадрат, просто свесы по фронтонам по метру.
Капитальной стены нет, поэтому и продольная ферма появилась на чердаке.
(Грунты определили такую конструкцию коробки, надо было обеспечить очень равномерную нагрузку по периметру.)

Кстати поделитесь. Как вы мауэрлат на 3м от пола второго этажа на шпильки насаживали и прогон на 6 поднимали без лесов. Или я ошибся с высотами?

Так ведь всё просто. Сначала снимются реальные координаты шпилек, затем переносятся на брус и сверлятся. Затем рядом с крайними шпильками кладутся подкладки из досок или кирпичей. Задирается один конец мауэрлата и опирается на перпендикулярную стену. Затем другой конец задирается и кладется на подкладку, потом на свою подкладку переставляется 1-й конец - мауэрлат над шпильками. Выравниваем, вынимаем подкладки, при необходимости направляем шпильки и стучим сверху обухом. Заворачиваем гайки. Усё.
Части прогона поднимал в 2 этапа, сначала на уровень чердачного перекрытия (кинул там для этого несколько досок), а выше - с помощью самодельного блока. Верхний ролик был на торце доски, которую струбцинами прикрепил к стойке в плоскости фронтона. Посередине фермы приготовил петлю из обрезка каната, руками завёл в нее один конец части прогона. Второй конец поднял блоком (он тяжелее из-за выноса). Затем поставил на место 1-й конец. Зафиксировал. Так же - 2-ю часть прогона. Части скрепил болтами, прогон сплотил с верхом фермы шпильками. Усё.

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Товарищ Админ, Вы это... того это... не безобразничайте... Это у Вас уже крыша сделана - а мы тут в муках выбора пребываем :cry:
)

CAT. А я думал вы уже решились......

Господа,товарищи,сограждане и согражданки!!

Перестаньте мучиться.Тема выбора кровельного покрытия неисчерпаема,чем и пользуется огромная масса тех, кто его(покрытие) производит и продаёт. Принципиально нового ничего не придумано - рулит в основном дизайн.За него в итоге и берутся основные деньги.

Если у вас простая кровля - кройте её чем угодно. Итог будет примерно одинаковым в обозримой ценовой категории (имеется ввиду надёжность & долговечность).Платите лучше за руки и головы (хорошие - за плохие платить не нужно).Или как СанСаныч - живой пример альтернативного подхода!.Права и обязанности принять решение с вас всё равно никто не снимет. Вам могут только посодействовать в вашей инициативе потратить ваши деньги в том или ином количестве.
Самая удачная и большая экономия достигается только за счёт своих собственных амбиций.

Извените за назидательный тон.

С уважением ко всем, Дмитрий.

DmitryZ добавил 27.04.2011 в 12:23

Капитальной стены нет, поэтому и продольная ферма появилась на чердаке.

Обратите внимание, господа. Те кто не знает.
Вот так из пустого места появляется опора для кровли с "волшебным" названием ферма.

Так ведь всё просто. Сначала снимются реальные координаты шпилек, затем переносятся на брус и сверлятся. Затем рядом с крайними шпильками кладутся подкладки из досок или кирпичей. Задирается один конец мауэрлата и опирается на перпендикулярную стену. Затем другой конец задирается и кладется на подкладку, потом на свою подкладку переставляется 1-й конец - мауэрлат над шпильками. Выравниваем, вынимаем подкладки, при необходимости направляем шпильки и стучим сверху обухом. Заворачиваем гайки. Усё.
Части прогона поднимал в 2 этапа, сначала на уровень чердачного перекрытия (кинул там для этого несколько досок), а выше - с помощью самодельного блока. Верхний ролик был на торце доски, которую струбцинами прикрепил к стойке в плоскости фронтона. Посередине фермы приготовил петлю из обрезка каната, руками завёл в нее один конец части прогона. Второй конец поднял блоком (он тяжелее из-за выноса). Затем поставил на место 1-й конец. Зафиксировал. Так же - 2-ю часть прогона. Части скрепил болтами, прогон сплотил с верхом фермы шпильками. Усё.

Это в общем и целом понятно.
Но ведь для того чтобы вбить гвоздь,взяться за мауэрлат,завернуть гайку, долбануть обухом надо было на чём то стоять на высоте порядка 3-5 метров. Вы же не птичка. Значит леса, подмости и т.д. всё же были. Вопрос только в их капитальности и перетаскивания с места на место.
Причём доски вы могли кинуть только когда ферма уже стояла, но её верхний край около 6м над перекрытием.

[СанСаныч]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Но ведь для того чтобы вбить гвоздь,взяться за мауэрлат,завернуть гайку, долбануть обухом надо было на чём то стоять на высоте порядка 3-5 метров. Вы же не птичка. Значит леса, подмости и т.д. всё же были. Вопрос только в их капитальности и перетаскивания с места на место.
Причём доски вы могли кинуть только когда ферма уже стояла, но её верхний край около 6м над перекрытием.

Верно. Поясняю. Сначала нижняя балка фермы собиралась на двух временных подпорках, подвесы (торчащие из нее вверх) фиксировались временными откосами. На эту конструкцию было кинуто сначала, кажется, 6 досок (они потом стали балками перекрытия), с них я закончил монтаж фермы (верхней перекладины и двух наклонных ребер от оснований фронтонов к верхушкам подвесов). После этого поднял все доски (балки перекрытия и стропила) и положил их плашмя, чтобы удобнее было по ним ходить во время работы. Заодно и прогибы скорректировал, где были . На таком помосте мне кроме стремянки ничего не потребовалось.
Мне почему-то показалось, что проще 50 раз переставить стремянку, чем поднимать, собирать, разбирать и перетаскивать леса. Но это, наверное, кому как.

СанСаныч добавил 28.04.2011 в 03:00

а кто эту цифру будет, не умножая на 2, озвучивать... никто

В одном соглашусь - если нет конкретных чертежей узлов, то умножение оправдано за изготовление по месту. Другое дело, что никаких гарантий, что конструктивное решение будет вменяемым нет, но тем не менее - оправдано. И так - по всем видам работ. Проект, бумажки, картинки, расчетики, модельки и собирать информацию, думать, учиться, анализировать - т.е. вся та херь на которую и время тратить не стоит - "чё там думать - строить нада" оказывается стоит реальных денег и именно из-за нее и умножают на два, на три и так далее... по задаче...

Правильно умножают? Правильно.

Проблема в другом... когда проект есть, то делить не хотят, а смету рисуют ровно такую же, как за "по месту". Отсюда и весь самострой + вечное "хочешь сделать хорошо - делай сам".

Мастер, который может разбираться в проектной документации - на диком рынке не частое явление, постоянно занят и знает себе цену. А мастер, способный адекватно работать по проекту, - вообще на вес золота и нарасхват. Деления сметы здесь точно не будет.
"По месту" принимать свои привычные решения простому мастеру проще, чем разбираться в чужих и думать, как это вообще возможно, как это сделать и не развалится ли оно у него. Понял это на примере попыток реализации моей крыши с привлечением местных мастеров...

[S.M.]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Вот так из пустого места появляется опора для кровли с "волшебным" названием ферма.

10 ферм,установлены вручную,лесов-подмостей не понадобилось.

[hudoi]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Есть форумчане с опытом по использованию кровельных материалов керамопласт и криптофлекс? Похоже что-то новое? Почитал тут и тут. На ютабе ролики есть. Доборных элементов к ним не увидел, кроме конька и ветровой доски...
Может быть интересным вариантом для обустройства кровли. Я склонялся первоначально к мягкой кровле, теперь вот сомнения появились. Для условий Сибири указанные материалы могут быть интереснее.
Может кто коммент дать?

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Поднимаем защиту от протечек (не до 100%)
8. Мягкая

Несколько слов в защиту мягкой(Shinglas) кровли.

Фото с последнего места "сражения."
Это Landmark - америкосы. Отмечу плюсы.Кровля 47 градусов .Обычно на такой крутизне достаточно сложно укладывать мягкую кровельную плитку. Из-за большой крутизны с плитки усиленно ссыпается крошка при хождении по ней (надо быть аккуратным при укладке), что усугубляется дождём либо жарой (приходится прыгать в зависимости от солнца по теневым скатам)
Landmark ведёт себя ощутимо лучше. При +30 в тени даже на солнечном скате не сползает и крошку почти не теряет. Большим плюсом так же является рисунок ( точнее отсутствие геометрического рисунка), что хорошо скрывает геометрические недостатки кровли. Практически безотходен.Простота укладки при обходах различного вида проходящих через кровлю элементов(труб, окон слуховых окон и т.д.).

Недостатки - дорог (от 540 за м2). К тому же (инструкция) требует подкладочный ковёр по всей площади кровли при любых углах наклона.Обещаная производителем гарантия 30 лет.

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Это Landmark - америкосы... ведёт себя ощутимо лучше.

так с 46 года доработали материальчик было время

... требует подкладочный ковёр по всей площади кровли при любых углах наклона. Обещаная производителем гарантия 30 лет.

Время жизни подкладочного ковра, закрытого Шингалсом :wink:

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Время жизни подкладочного ковра, закрытого Шингалсом :wink:

Об этом в гарантийных обязательствах производителей мягко говоря умалчивается ( по принципу - а что ему будет, он ведь под плиткой).С подкровельными плёнками впрочем та же фигня...гарантий никто не даёт ( да и глупо былобы впрчем). Могу сказать , что появились ковры на синтетической основе ( к чему бы это )

Могу ещё добавить:
время жизни гвоздей-? (оцинкованые кровельные гвозди, валяющиеся в ведре на балконе с прошлого года заржавели - цинк слез)
время жизни герметика -?

Поэтому для себя то я выбор сделал уже давно, но у народа есть деньги и он предпочитает вкладываться....в диазайн....и торговую марку.

...Все флаги будут в гости к нам...

[DasIst]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

...
время жизни гвоздей-? ...

при демонтаже сорокалетней крыши установлено: все крупные гвозди исправно выполняли свою фнкцию

[S.M.]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

По дизайну устраивает металлочерепица Decorrey производства Rykki ,но покрытие только полиэстер,цинк 275 г/м2,сталь 0,5 мм,максимальная длина 6000 мм,модульный шаг 400 мм,общая высота профиля 28 мм,полезная ширина 1130 мм,катают в Финляндии,цена 414 р/м2.
А хотелось покрытие PURAL.
DmitryZ спасибо за ссылку,инструкция действительно понятная.

Но следующий факт + Уникме.



Для тех кто всё же решится пойти на М/чер и профиль:

Более качественной и подробной инструкции я ещё не встречал
http://metile.unikma.ru/assemblage/ - Скачать инструкцию "Монтаж металлочерепицы" (PDF, 8,4 МБ )


Можно пользоваться....Там конечно есть спорные моменты, но на то и спорные, что бы спорить.Но в большей массе - всё по делу..

Это не раклама...

Если можно более подробно про спорные моменты...
И еще,кому приходилось работать с металлочерепицей Northern Shake (МЧ-43) производства ИНСИ,какие отзывы.

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

DmitryZ спасибо за ссылку,инструкция действительно понятная.
Если можно более подробно про спорные моменты...

Например:
правило №1 стр. 6 – саморез закручен прямо в капиллярную канавку – не надо этого делать.
Правило № 5 стр 8 – не надо прикручивать торцевую планку к фронтонной доске « с лица» тем более в место стыковки планок – металл при нагревании расширяется появляются блики и бугры на лицевой стороне. Наиболее щадящий способ - прикрутка в торец фронтонной деревяшки (её толщина должна соответствовать данной возможности).

4. Правила резки металлочерепицы – стр.9

Удобнее всего работать электрическими высечными ножницами — ими можно резать металлочерепицу и на крыше, и на площадке.

Не надо резать на крыше (особенно в области ендовы) – высечка падает на гидроизоляцию в большом количестве…достать её оттуда проблематично (особенно в области ендовы)

Стр.16 - Описание конструктива ендовы в области гидроизоляция – дерево расплывчатое ( понятно - речь в инструкции идёт о монтаже м/чер). По этому описанию легко наделать дырок в гидроизоляционном слое.

Стр. 19 – обход трубы. Нравится предложение «подрехтовать киянкой» - займитесь на досуге – посмотрите что получится…Описание в общем верное ( как вариант), за исключением «мелочей» . Если рассматривать в комплексе с прохождением примыканий ( труба частный вид примыкания) …то возникает ряд нестыковок ( например куда сливать воду с нижней планки примыкания в случае появления её там – видимо на гидроизоляцию).

Вот примерно так….

[S.M.]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Дмитрий,спасибо за ответ.
Еще вопрос.Максимальная длина металлочерепицы Декоррей 6000 мм,длина ската 8 м,с каким листом удобней работать-6 и 2 м или 4 и 4.
Если 6 и 2,то 6 м вниз 2 наверх?

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Еще вопрос.Максимальная длина металлочерепицы Декоррей 6000 мм,длина ската 8 м,с каким листом удобней работать-6 и 2 м или 4 и 4.
Если 6 и 2,то 6 м вниз 2 наверх?

На мой взгляд предпочтительнее не "вываливаться" за пределы листа более 4-5 м - длиннее тяжело поднимать и их начинает сильно корёжить при подъёме.Это в конечном итоге оказывает влияние на геометрию листа (которая и так может быть неидеальна+ большое количество разгрузок погрузок-переносов)и соответственно на качество укладки (художественное), особенно на больших длинных скатах с большим количеством проходных элементов или ,допустим, резаных кровлях.
Раскладка по длинам опять же,как правило,зависит от наличия и расположения "трудностей" на скате. Принципиальной разницы какой лист вверху , а какой внизу нет. Есть только одно - ряды должны быть состыкованы по швам. Раскладка в 3 ряда, менее удобна, чем в два . Больше сказываются набег и смещение, опять же особенно на резаных кровлях. Т.е. всякий раз к кровле надо подходить индивидуально. Всётаки м/чер. больше для простых двускаток, чем для архитектурных изысков.Так сказать ширпотреб.