Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Пока писал ответ Вы уже два поста добавили. В принципе, Вы конечно правы. Но если посмотреть более детально Ваш график и цифры, то разница теплопотерь при R=2 и R=3,5 составляет 10%, далее действительно всё уже нечувствтельно. Перлитовый песок стоит копейки, засыпать его может любой подсобный рабочий за 500 руб в день. Т.е. Затраты минимальны.

Ага щаас, размечтались, засыпкой перлита с 2х до 3,5 поднять, максимум до 2,1 -2,2
Возмите ИТОНГ например Д400 500мм R будет под 4!

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Winder, Вы эксперт области строительной теплофизики и Вам многое, наверно, понятно "сходу". Пожалуйста, объясните почему немцы засыпая некую мелкую гранулированную теплоизоляцию получают блок с Л=0,08. Поскольку это стройматериалы, эта засыпная изоляция должна стоить производителю гроши, и, соответсвенно это не может быть что-то супер-пупер высокотехнологичное. Тогда перлит с его параметрами должен давать такой же эффект. "Так мне кажется"

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Больше 3 в Москве при отоплении газом, точно не стоит делать, т.к. зависимость теплопотерь от термосопротивления стены гиперболическая, а если учесть, что теплопотери через стены только порядка 30% от общих... короче, это тупиковый путь:fool:
Далее скачайте СТО 00044807-001-2006 там есть данные для тёплой керамике, в частности для 15NF ЗАО «Победа ЛСР» (г. С.-Петербург) коэф. теплопроводности в кладке в условиях Б указан 0,18,
а это R = 1/23 + 0,51/0,18 + 1/8,7 = 3 + децл от штукатурки или облицовочного кирпича.:beer:

Уважаемый Виндер, внимательно изучил СТО 00044807-. Есть нестыковочки. В приложении 2 указывается, что поризовання керамика плотностью 800 даст R=0,23 в кладке в условиях Б.
плотностью 600 даст R=0,18,всё вроде как Вы писали. Но далее идёт описание материалов конкреных производителей - Победа и Виненбергер и начинается самое интересное. Плотность камня NF15 составляет 750-800, а лябда в кладке, да в условиях Б доходит до 0,16. Как это стыкуется между собой - без понятия.
Кстати, там же есть таблица теплопроводности для закрытых воздушных полостей для поризованной керамики. Для 1см лямбда лежит от 0,12 до 0,2. Так, что засыпать перлитом с лямбда 0,5, то резерв для повычения R виден и понятен.
Жду Ваших разгромных комментариев

АМО добавил 18.02.2010 в 17:19
Лямбда перлита конечно же 0,05

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

ГОСТ 530-07 (КИРПИЧ И КАМЕНЬ КЕРАМИЧЕСКИЕ )

Таблица Г.2 - Теплотехнические характеристики сплошных кладок

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Я понимаю, что краткость-сестра таланта, но нельзя ли привести небольшое объяснение?

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Для ТК вообще цифры приводятся с определённой статистической обеспеченностью, т.е. в среднем. Но при этом есть как и лучшие показатели так и худшие.

Для 1см лямбда лежит от 0,12 до 0,2. Так, что засыпать перлитом с лямбда 0,05, то резерв для повычения R виден и понятен.

0,01/0,05=0,2, допустим увеличили ТС щели в кирпиче засыпкой перлита на 25%( с 0,15 до 0,2) ТС стены при этом увеличится только на 10%, а теплопотери дома сократятся только на 2%ops: Стоит ли овчинка выделки?:wink:

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Извините, не уловил нить рассуждений. Давайте объясню свою логику.
Вы были правы - в блоке 15 NF есть 25 воздушных прослоек толщиной 1см. Из-за изменения температуры от внутренней стены к внешней температура меняется равномерно, поэтому можно взять среднеарифметическую лямбду 0,16 (диапазон значений от 0,12 до 0,2). R=0,01/0,016 х 25, R=1,56 это вклад воздушных прослоек.
Если эти прослойки засыпаем перлитом с лямбда 0,07, то
R=0,01/0,07 x25, R=3,57. Получается за счёт минимальных усилий - таджик, бегающий с мешком перлита и щёточкой, увеличиваем R стены.
Другой источник уменьшения теплопотерь "за копейки" утеплить чердачное перекрытие не 20, а 30см минваты.
Остальные теплопотери - окна и вентиляцию такой ценой не уменьшить.

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Извините, не уловил нить рассуждений. Давайте объясню свою логику.
Вы были правы - в блоке 15 NF есть 25 воздушных прослоек толщиной 1см. Из-за изменения температуры от внутренней стены к внешней температура меняется равномерно, поэтому можно взять среднеарифметическую лямбду 0,16 (диапазон значений от 0,12 до 0,2). R=0,01/0,016 х 25, R=1,56 это вклад воздушных прослоек.
Если эти прослойки засыпаем перлитом с лямбда 0,07, то
R=0,01/0,07 x25, R=3,57. Получается за счёт минимальных усилий - таджик, бегающий с мешком перлита и щёточкой, увеличиваем R стены.
Другой источник уменьшения теплопотерь "за копейки" утеплить чердачное перекрытие не 20, а 30см минваты.
Остальные теплопотери - окна и вентиляцию такой ценой не уменьшить.

Неправильно считаете в воздушных прослойках не лямбда указывается а термосопротивление:wink:
Т.е. для 25 воздушных прослоек R=0,16*25=4 :-P:beer:

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Да-а - это крах всей восточной политики:cry:Но, чёрт возьми, Холмс, как они засыпая ТК какой-то фигнёй получают лямда=0,08? Ссылку на Corriso помнится я давал.

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Да-а - это крах всей восточной политики:cry:Но, чёрт возьми, Холмс, как они засыпая ТК какой-то фигнёй получают лямда=0,08? Ссылку на Corriso помнится я давал.

Ну, вата допустим имеет Л=0,04, плюс видимо сама керамика менее плотная, пористая и более тёплая.

[Dfg]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

С перлитом лучше не связываться, пылит говорят. Вермикулит нет.

[Grigorii]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

АМО, а почему бы просто не увеличить толщину ТК?
Я делал стену общей толщиной 77 см. Приводил здесь где-то схему перевязки. Лямбда получается больше 3.
И не мучаться сомнениями про конденсацию пара.

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Я дико извиняюсь, а какой ширины будем делать стены подвала? Грунт этот ядерный бункер выдержит?

Что касается вермикулита или перлита. Засыпать всё равно такжик будет. Завод перлита ещё советской технологей я знаю, а вермикулит это вещь непонятная

АМО добавил 19.02.2010 в 18:06
Ещё хотелось бы разобраться как материал с плотностью 750-800 в одной таблице СТО 00044807- даёт лямблу кладки 0,23, а потом когда идут данные по конкретным производителям лямбда в кладке для условий Б превращается в 0,16-0,18. Ну это я раньше спрашивал

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

При утеплении стен дома с R=2,5 до 3,5 Вы на газе будете экономить максимум 1000рублей в год:wink:

[АМО]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Давайте всё-таки определимся какое R у кладки ТК из блоков Виненбергера плотностью 750 толщиной 51см. А потом посчитаем экономию при стоимости газа 180 долларов за куб