Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

[Lanit]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Тогда надо щели болше, как я приводил на первом фото Но идея рабочая..

А есть что-либо подобное нашего производства?

Кстати, кто у нас дилер именно этих блоков?

[Глеб Грин]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

А есть что-либо подобное нашего производства?

Кстати, кто у нас дилер именно этих блоков?

В России уже почти десяток заводов пекут в печках крупноформатные керамические камни. Но все делают их практически неотличимыми по форме. Никаких тебе нюансов и собственных фишек.

Камни с крупными полостями, заполненными перлитом, в Россию (насколько я знаю) не завозятся. (Пока я их даже в Калининграде не встречал.)

В принципе, в том, что в Россию не везут камни с нулевой морозостойкостью, нет ничего плохого

[designer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

В России уже почти десяток заводов пекут в печках крупноформатные керамические камни. Но все делают их практически неотличимыми по форме. Никаких тебе нюансов и собственных фишек.

Скорее бетонщики закажут форму для вибропрессованных блоков подобной конфигурации.

В принципе, в том, что в Россию не везут камни с нулевой морозостойкостью, нет ничего плохого

Наружный слой из хорошего кирпича - и нет проблемы.
8)

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так по мне уже и пробовали делят. Незнаю ли массово, технология называлас теплоблок, оболочка из вибробетона, внутри пенобетон плотностю 200..

[Глеб Грин]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Наружный слой из хорошего кирпича - и нет проблемы.

Почти согласен.
Надо еще на этапах приобъектного хранения и производства работ предотвращать увлажнение и последующее замораживание камней. Что возможно даже при нашей культуре производства работ.

А вибропрессованный бетон (в сравнении с поризованной пиролизованными инклюдами керамикой) - материал значительно более теплопроводный. Хотя - мелочи это для стены в целом.

И все таки у этих сильно ажурных камней (и у камней с огромными полостями) при эксплуатации в регионах с нормальной зимой неизбежно возникнут проблемы с отслоением наружных слоев камня.
Стену из таких камней просто нельзя рассматривать как однослойную. Так же, как и стену из т.н. "Теплоблоков" (или как их там - песчаный бетон с минерализованной пеной внутри). С наружной стенкой "теплоблоков" будет происходить тоже самое, что и с ц/п штукатуркой на кладке из щелевого кирпича - будет отрываться, обнажая сокрытые под ней нежные пузырики пены.

[designer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так же, как и стену из т.н. "Теплоблоков" (или как их там - песчаный бетон с минерализованной пеной внутри). С наружной стенкой "теплоблоков" будет происходить тоже самое, что и с ц/п штукатуркой на кладке из щелевого кирпича - будет отрываться, обнажая сокрытые под ней нежные пузырики пены.

Прежде всего скажу, что я НЕ являюсь сторонником так называемых "Термоблоков" - оболочки из песчаного бетона, заполненной пенобетоном сверхнизкой (менее 200) плотности.
Но, в защиту бетонного блока вообще, скажу. У него, в отличие от кирпича, нет проблемы с отслаиванием. Кроме того, марка бетона в оболочке может достигать 300-500, а морозостойкость 200-300.
И если не заморачиваться заполнением оболочки пенобетоном в момент ее производства, а просто выкладывать из блоков с высокой пустотностью стену, а потом, прямо на объекте, засыпать ее, по аналогии с колодезной кладкой, минеральными высокоэффективными утеплителями - перлитом, вермикулитом или гранулированным пеностеклом сверхмалой (менее 200) плотности, то такая стена будет вполне отвечать концепции нашего форума.
:beer:
Думаю, реально получить в стене 400мм R 3.5

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

и с ц/п штукатуркой на кладке из щелевого кирпича - будет отрываться, обнажая сокрытые под ней нежные пузырики пены.

я всегда думал что ц/п штукатурка отваливается от кирпичной стены в результате разных коэффициентов паропроницаемости - зимой под слоем ц/п штукатурки конденсируется и замерзает влага. И к стати от стены из полнотелого кирпича отваливается точно так же. Именно для повышения паропроницаемости снаружи используют штукатурку с высоким содержанием извести.

technar добавил 04.02.2009 в 16:48
По той же причине, к стати, и кладочный раствор лучше подбирать с паропроницаемостью, близкой к паропроницаемости материала из которого кладешь стену. А не по принципу - чем больше цемента тем лучше!

[Глеб Грин]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Согласен с единственной, теперь уже прочностной, оговоркой:
несущая способность кладки из тонкостенных оболочек для меня под большим вопросом.
Я видел (из аналогов) только отчеты об испытаниях фрагментов кладок из керамических крупноформатных камней. Там получается, что прочность кладки почти на порядок меньше прочности камня, приведенной к его площади. А прочность камня составляет до четверти от прочности черепка.
Предполагаю, что для тонкостенных бетонных блоков картина будет схожей: класс бетона на уровне В30 и больше, а расчетное сопротивление кладки сжатию в пределах 1,5 МПа.
Но, повторюсь, не видел пока, чтобы кто-то озадачился экпериментальной проверкой готовой кладки.
С другой стороны - для разумно скромной малоэтажки этого должно хватить.

Глеб Грин добавил 04.02.2009 в 17:02
Технарю:
именно так, согласен.
По причине накопления влаги на границе слоев.
И именно это произойдет на границе "легкая пена"/"тяжелый бетон". Не стенка отвалится, так пена осыпется. Короче, так или иначе, но пенонаполненные кубики врядли долговечны.
(Не утверждаю, лишь предполагаю - пока этим изделиям и десяти лет толком не исполнилось.)

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Думаю, реально получить в стене 400мм R 3.5

Не реально, считал, получалось меньше 3х + проблемы с конденсацией пара:cry:

[designer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Но, повторюсь, не видел пока, чтобы кто-то озадачился экпериментальной проверкой готовой кладки.
С другой стороны - для разумно скромной малоэтажки этого должно хватить.

Принципиальным моментом нашей дискуссии является то, что мы обсуждаем здесь частное домостроение.
Этажность даже приличных особняков - разумно скромная.
Подавляющее большинство стеновых материалов пройдет без проблем даже в случае с перекрытиями бетонными плитами.


designer добавил 04.02.2009 в 21:01

Не реально, считал, получалось меньше 3х + проблемы с конденсацией пара:cry:

Ну сделайте стену 600мм.
Какую пустотность блока Вы брали?
Или по другому - какой размер блока, количество и размер пустот Вы брали за основу?
Что касается конденсата - не надо питать иллюзий относительно любых стеновых материалов, лучше по-честному обеспечивать пароизоляцию стен и вентиляцию помещений.
:beer:

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Мне это кажется без смысла, но раз дошли к пескобетону, то тут в лидеры идет тисе4 опалубка. Блок 510х510. При заполненийю перлитом или подобным легким наполнителем Р чут не 4 получается.. ops:

[SergeiSa]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Почти два года подбираю материал для стен. Безусловно полнотелый кирпич лучше всего, но мне не подходит по ряду факторов (разгружать негде большие объемы, затратно по времени и чисто по кладке стен). Пено и газобетоны не нашел приличного качества, только вчера был на довольно крупном производстве пенобетона, Вроде все хорошо и геометрия нормальная и стабильность качества, но через сутки после производства блоки складируют на улице. О чем тут можно говорить. Нашел приличные блоки керамзитобетонные с плотностью от 900 до 1010, на них и остановился, стена в два блока (390 мм) и сверху 100 мм пеностекла. По деньгам очень близко к кирпичу, но большой выигрыш во времени строительтсва.

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Почти два года подбираю материал для стен. Безусловно полнотелый кирпич лучше всего, но мне не подходит по ряду факторов (разгружать негде большие объемы, затратно по времени и чисто по кладке стен). Пено и газобетоны не нашел приличного качества, только вчера был на довольно крупном производстве пенобетона, Вроде все хорошо и геометрия нормальная и стабильность качества, но через сутки после производства блоки складируют на улице. О чем тут можно говорить. Нашел приличные блоки керамзитобетонные с плотностью от 900 до 1010, на них и остановился, стена в два блока (390 мм) и сверху 100 мм пеностекла. По деньгам очень близко к кирпичу, но большой выигрыш во времени строительтсва.

-----------------------------------------------
Скажите, чем по Вашему определяется "приличность" керамзитобетонных блоков?
Сколько прихъодилось слышать - одно объяснение - "бетона много, а керамзита мало".
А может на том заводе, где Вы были, перепроизводство пенобетонных блоков, вот они и складируют на улице Любой приличный ЗЯБ имеет нехилые складские помещения. Сам видел. Вот на строительных рынках, да складируют на улице, в п/э упаковках

[Winder]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Ну сделайте стену 600мм.
Какую пустотность блока Вы брали?
Или по другому - какой размер блока, количество и размер пустот Вы брали за основу?

Я брал стандартный блок 390х190*188 со стенками 25мм. Правда, к.теплопроводности для пенобетона взял более реальный 0,1, вместо 0,05 (как у пенопластов)

Что касается конденсата - не надо питать иллюзий относительно любых стеновых материалов, лучше по-честному обеспечивать пароизоляцию стен и вентиляцию помещений.

каких иллюзий? и почему лучше?ops:

[designer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Правда, к.теплопроводности для пенобетона взял более реальный 0,1, вместо 0,05 (как у пенопластов)

Я имел ввиду не пенобетон.
ПЕСОК ПЕРЛИТОВЫЙ ВСПУЧЕННЫЙ
ГОСТ 10832-91
Теплопроводность при температуре (20 -5) °С, Вт/м*с (ккал/м*ч*с) 0,047-0,070 в зависимости от плотности
ВСПУЧЕННЫЙ ВЕРМИКУЛИТ
ГОСТ 12865-67
Коэффициент теплопроводности – при температуре 25°С не более 0,06 Вт/м×К
С учетом реальных условий эксплуатации и коэффициента неоднородности два ряда полых блоков могут не дать нужного R.
НО!
Тогда я сделал бы ЗАЗОР между внутренним и наружным слоями стандартных бетонных блоков, и тоже заполнил бы его засыпкой.
Т.е. получается двойная стена из блоков 390х190х188мм.
Играя шириной зазора я могу получить нужное сопротивление теплопередаче.
"Пирог" изнутри наружу такой:
-Гипсокартон
-Обрешетка(воздушный зазор)
-Фольга (приклеенная на жидкое стекло в качестве клея) - отражение ИК и пароизоляция одновременно.
-Бетонный блок 190мм (засыпка полостей)
-Зазор расчетной для данной местности ширины (засыпка)
-Бетонный блок 190мм (засыпка полостей) - сплиттерный (колотый).
Ну, что-нибудь в этом роде...