Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Имхо, по мне 1 вариант имеет толко такие минусы. Толстая стена, обязателность кирпичной облицовки (Или самый дешевой силикатный кирпич + штукатурка/любая фактура. Но здесь незнаю как будет с влагой под при оштукатуренной кладке) Паропронецаемость не надо путать с дышашчиме стенами. И также надо взят такой + как долговечность. Еппс под штукатуркой будеть испарятся от нагрева. Так что, может еппс и дешевле чем пеностекло, но по дологовечности то уступает силно.

Про расчет для всех утеплителей. Сделайте, будет полезно. Но учтите, что если для еппс лямбда 0.035, для пеностекла 0.07, то для пенобетона, бруса, керамики силно зависит от влажности. А ето надо теже учитывать

Станислав

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Станислав, а что же такое "дышащие стены" ? Или Джордано, может Вы ответите?

[S.R.]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Как говорит Изба "дышащие стены" вещь очень спорная и, похоже, надуманая манагерами на пустом месте.

Присоединяюсь.
Сама шумиха и ввод термина (дурацкого) – «дышащая стена» проистекает из дискуссии представителя Гомельстекло (пеностекло) с минералловатчиками и пенополистирольщиками.

Дискуссия старая, нашумевшая, растиражированная в печатной прессе и Интернете. Все переругались между собой, разве что не подрались вокруг этого самого "дышания" стен(и я там был ) – короче весело было.

С тех пор много лет прошло.
Главные оппоненты "недышашего" пеностекла давно и успешно из этого самого пеностекла отстроили себе дома.
Но дурацкое определение «дышашие стены» продолжают перманентно будоражить пытливые умы.

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

дышащие стены -> стены, которых паропрозрачность увеличивается от дома к улице. То есть, при никаких обстоятельствах, стена не накапливает влаги, а выводит влагу наружу. И конечна с дышанием через стены здесь ничего обшчего нима..

Станислав

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

То есть, паропроницаемость, это отдельное понятие и не имеет никакого отношения к "дыханию стен". Значит Станислав прав, что низя ставить знак = между пароприницаемостью и так называемым дыханием стен. Тем паче, как оказалось, дыхание - высосано из пальца! Станислав, жму Вашу пятерню!!
------------------------------------------
Кот, присоединяйтесь ! К Лиге ценителей толстых стен с одним основным плотным слоем! Из полнотелого кирпича!
На щщет экономической целесообразности или нецелесообразности не знаю, это надо щщитать, но по жизни зачастую так бывает, что сделать сразу, сейчас выходит дшевле, чем отдельно и потом. И не только по деньгам. То есть, возвести стены в 3 кирпича, но сейчас, "одним махом", на "одном дыхании", чем после утеплить утеплителем, стену в 1,5 кирпича, отдельно. ОТДЕЛЬНО! Дело ведь не только в стоимости материала - утеплитель дешевле чем кирпич, допустим. Это отдельная работа, отдельный подход, да много всяких-других прямых и косвенных отдельностей. Наружн. и внутр. отделку в расчет не берем, потому как и в том и в этом случае они будут. И что в итоге?!
--------------------------------------------
При многослойной или двуслойной, у каждого слоя своя отдельная задача, так? Своя функция. Надоть добиться того, что бы слои из разных материалов не мешали друг другу выполнять свои задачи. А у меня толстая стена из однородного материала. ТОЛСТАЯ И МАССИВНАЯ! За счет своей толстости,массивности и всяких других запасов прочности, она одна выполняет все задачи ни с кем и ни с чем не пересекаясь и не мешая. (Каждая конструкция с одним основным плотным слоем требует компромиссов относительно тех требований, которые мы к ней предъявляем.)
Может кто то и скажет, что бред. возможно. возможно будут бить. возможно ногами в живот
---------------------------------------
Согласен, что вопрос изначально был поставлен как то неверно. Что значит первая пятерка материалов для возведения стен. А условия? Нужна цифирь, чтоб оттолкнуться. Только кто переписывать будет ТОП ?

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Да нету такого как дышашчие стены совсем. Как С.Р говорил -> чистая выдумка манагеров.

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Кот, присоединяйтесь ! К Лиге ценителей толстых стен с одним основным плотным слоем! Из полнотелого кирпича!
--------------------------------------------
Может кто то и скажет, что бред. возможно. возможно будут бить. возможно ногами в живот
---------------------------------------
Согласен, что вопрос изначально был поставлен как то неверно. Что значит первая пятерка материалов для возведения стен. А условия? Нужна цифирь, чтоб оттолкнуться. Только кто переписывать будет ТОП ?

Дык я для того и зашёл... ops:

Насчет бить, да еще ногами... это Вы зря... Тут скорее "пенопластовых" пинают :evil:, что не может не радовать :good:
"В мире всё как обычно – все воруют да кидают, режут друг друга да вешают. В общем, идёт нормальная цивилизованная жизнь… Макдональдсов везде понастроили. Что-то у вас их, кстати, не видно. Что не может не радовать." /"Братва и Кольцо"/

Ну дык давайте!
Пойдем с начала...

А) Ставим условия по СНиП II-3-79:
1. Rтр = 1.7 для Санкт-Петербурга, а то и все 1.75 для Москвы
2. Соблюдём п.6.1 "Сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции"
3. Соблюдём п.3 "Теплоустойчивость ограждающей конструкции"...
4. Соблюдём п.5.1 "Сопротивление воздухопроницанию"
Б) Заюзываем прогу http://www.allbeton.ru/library/259/80.html
В) Ставим пиво Ружинскому... :beer:
Г) Читаем комментарии Ружинского...

Кто первый?

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

КОТ, большой пасиб за ссылку! Тока че то не установилась у меня это программка... ну да лано, я на бумажке , по книжке.. Интересный сайт! Про бетоны.
Кстати, по поиску на форуме про пенодиатомитовый кирпич ничего не нашел.
www.diatomit.ru Кто чо думает? Мне нра..

[Джордано]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Нашел СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (79 года уже не действует)http://www.chertezhi.ru/modules/norm...ile.php?lid=27
Радость моя была не долгой, чтобы определьть требуемое R надо узнать "Градусо-сутки отопительного периода" из другого СНиПа.
Для Питера (нашел только это, в примере) градусо-сутки равны 5000, т.е. снены должны иметь R около 3.15, перекрытия - 4.15, окна - 0,58.

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Нашел СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (79 года уже не действует)http://www.chertezhi.ru/modules/norm...ile.php?lid=27
Радость моя была не долгой, чтобы определьть требуемое R надо узнать "Градусо-сутки отопительного периода" из другого СНиПа.
Для Питера (нашел только это, в примере) градусо-сутки равны 5000, т.е. снены должны иметь R около 3.15, перекрытия - 4.15, окна - 0,58.

Дык нам то как то до лампады, что он не действует...

Для Питера (по СНиП 23-02-2003), Rтр = 2,98
Для Питера (по СНиП II-3-79, ред. 1998 года), Rтр = 1.7

Знали бы раньше, утеплили бы весь кирпичный Питер пенопластом, а так сидели, хлебали щи лаптем, пропустили всю эволюцию, да еще, суки такие, западных архитекторов заставляли под наш климат подстраиваться, по формулам считать хрень какую то... во какие были гады! Зато сейчас то, наконец то нашли управу, будут экономить, мля, годами на отоплении... про ремонты правда не додумали чего-то, ну да пёс с ними, главное тепловую санацию провести, а если еще за бюджетные бабки - вообще пестня :good:

А разница - вот такая:

по СНиП II-3-79
«Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций Ro следует принимать в соответствии с заданием на проектирование, но не менее требуемых значений, Rтро, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий по формуле (1) и условий энергосбережения — по табл. 1а* (первый этап) и табл. 1б* (второй этап).»

по СНиП 23-02-2003
«Приведенное сопротивление теплопередаче Ro, м*0С/Вт, ограждающих конструкций, а также окон и фонарей (с вертикальным остеклением или с углом наклона более 45°) следует принимать не менее нормируемых значений Rreq, м*0С/Вт, определяемых по таблице 4 в зависимости от градусо-суток района строительства Dd, 0С*сут.»

Далее цитата:
http://allbeton.ru/forum/topic6311-200.html
"В свое время много споров и жарких дискуссий вызвал введенный в действие СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» (который заменил собой СНиП II-3-79*).
Этот неоднозначный документ войдет в мировую историю как величайшая афера века, благодаря которой вся строительная отрасль России была поставлена на колени перед заморскими аферистами и их местными прихлебателями – строить из веками проверенных материалов уже стало нельзя. А «можно» было только с использованием минералловатных и пенополистирольных утеплителей эксплуатационные характеристики которых весьма спорны. Мало того – обещанная экономия энергоресурсов от «теплых стен» тоже оказалась мифом.
Даже сам процесс принятия СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» донельзя скандален и запутан. По прошествию нескольких лет все так и не ясен статус этого закона. С одной стороны, он введен в действие с 1 октября 2003 года постановлением Госстроя России от 26.06.2003 (до введения в действие закона о Техническом регулировании), с другой — Минюст отказал в регистрации этого документа! А Госстрой России своим безадресным письмом объявил, что этот СНиП регистрации как технический акт вовсе не подлежит. На вопрос: - А зачем тогда отправляли на регистрацию, если «не подлежит» никто ответить не смог.
Все эти перепитии свидетельствуют, что была осуществлена попытка активного лоббирования закона противоречащего здравому смыслу и содержащего явные ошибки арифметического плана. А ведь это документ, нормирующий едва ли не главный параметр здания — его тепловую защиту." /Сергей Ружинский/

У Дедюховой - еще покрепче выражения... будет желание найдете...

[wolandy]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне».
Михаил Фрадков

Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. по вопросу исполнения закона «О техническом регулировании».

Федеральный закон «О техническом регулировании» опасен для страны.
Открытое письмо депутатов Госдумы и академиков РАН руководителям России
http://www.promved.ru/articles/artic...34&podborka=11

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

У нас то севсем Р=5.02 по требованиам

пенодиатомовый кирпич тоже неплохо. Какая цена такого удоволствия ?

[S.R.]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

"...

Re: Эта скандальная строительная теплофизика...
http://www.allbeton.ru/forum/topic6311.html

Диатомит - природный материал, аморфный опаловый кремнезём, представляющий собой окаменелые останки древних диатомитовых водорослей (диатомей). Это пористая порода, на 90 процентов заполненная воздухом, что определяет её высокие теплоизоляционные характеристики.

Крупнейшим в России производителем теплоизоляционных материалов из диатомита является ООО «Диатомовый комбинат» Ульяновская область, который выпускает следующие пенодиатомитовые материалы применяемые в строительстве:
1. Кирпич пенодиатомитовый теплоизоляционный марок ПД-350 и ПД-400
2. Крошка пенодиатомовая обожженная (применяется в качестве засыпки)

Все материалы на основе пенодиатомита экологически чистые, долговечные и пожаробезопасные (рекомендуются даже для теплоизоляции энергетического оборудования с температурой до 900 град.).
Кроме высоких теплотехнических характеристик пенодиатомитовые изделия обладают еще и отличными звукоизоляционными характеристиками. В настоящий момент стандартом облицовки звукозаписывающих студий стали панели именно из пенодиатомита.

Пенодиатомитовый кирпич достаточно дорогое удовольствие - цена порядка 4800 – 5000 руб/м3 ( это примерно вдвое дороже полистиролбетона и пенобетона). Но отличительная особенность пенодиатомитового кирпича – строжайшее соблюдение геометрических размеров – каждый кирпич шлифуют!!!! по всем 6 граням. Поэтому имеется реальная возможность склеивать конструкцию.

--------------------

to Тим

Кратко – 1.5 кирпича для Ваших условий вполне подойдет.
================================================== =


Обоснование ответа и комментарии к нему.


Я приведу примерный теплотехнический расчет. Я не знаю где Вы конкретно живете в Республике Коми, поэтому взял для расчетов климатические условия Воркуты (одно из самых холодных мест этого района). В расчетах использовались данные из «Строительной климатологии» и Свод Правил по строительной теплотехнике. Все есть на этом сайте в разделе «Статьи».


Воркута
Абсолютная минимальная температура –52 град
Среднемесячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца 81%
Количество осадков (ноябрь-март) 178 см
Преобладающее направление ветра (декабрь-февраль) – Ю
Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь – 10.1 м/с

Параметры отопительного периода
Продолжительность дней в году, когда температура ниже +10 град – 328 суток
Средняя температура за этот период -7.8 град



Коэффициенты теплопроводности материалов задействованных в расчете:

Штукатурный слой (цемент+известь+песок) плотностью 1700 кг/м3 - 0.7 Вт/(м•°С)
Пенодиатомит плотностью 350 кг/м3 – 0.068 Вт/(м•°С)
Кирпич керамический пустотный облицовочный на цем. растворе плотность (брутто) 1600 кг/м3 – 0.58 Вт/(м•°С)





Предположим (для упрощения), что кирпич пенодиатомитовый марки ПД-350 и кирпич облицовочный имеют одинаковую размерность - 250 х 123 х 65 мм

Соответственно толщина слоя из облицовочного слоя составит 123 мм

Толщину штукатурного слоя примем – 25 мм

Толщина теплоизоляционного слоя из пенодиатомитового кирпича может быть (по конструктиву кладки, без учета швов)

1. 123 мм
2. 123 + 123 = 246 мм
3. 123 + 250 = 373 мм
4. 250 + 250 = 500 мм

=======================




Теплотехнический расчет для условий Воркуты показывает, что для данных климатических условий величина нормируемого сопротивления теплопередаче в соответствии со СНиП 23-02-2003 составляет 4.59 м2•°C/Вт

Иными словами если параметры проектируемой стены достигнут такой величины (4.59), то по эффективности теплопередачи через ограждающую стеновую конструкцию мы переплюнем даже мировые нормы (т.к. теплотехническое законодательство у нас гораздо жестче, чем в большинстве стран – степень оправданности такой «жесткости» это отдельный разговор).


Итак стена состоящая из:

1. 25 мм штукатурки + 123 мм пенодиатомита + 123 мм облиц. кирпича обладает сопротивлением теплопередаче Rо = 2.22 м2•°C/Вт

2. 25 мм штукатурки + 246 мм пенодиатомита + 123 мм облиц. кирпича обладает сопротивлением теплопередаче Rо = 4.03 м2•°C/Вт

3. 25 мм штукатурки + 372 мм пенодиатомита + 123 мм облиц. кирпича обладает сопротивлением теплопередаче Rо = 5.88 м2•°C/Вт

4. 25 мм штукатурки + 500 мм пенодиатомита + 123 мм облиц. кирпича обладает сопротивлением теплопередаче Rо = 7.76 м2•°C/Вт

(чтобы не загромождать Форум ограничиваюсь лишь результирующими цифрами, и не привожу полный расчет, как они были вычислены)



Анализ этих цифр показывает, что если «по уму» то поднимать Rо свыше 4 м2•°C/Вт особого смысла нет (Смотри начальные статьи темы «Эта скандальная строительная теплофизика…»). Поэтому для индивидуальной застройки уже вполне подходит слой диатомитового утеплителя толщиной в 246 мм – 1 кирпич.

Но если «по уму» не получается – над Вами стоит архитектурный контроль с «новейшими» теплотехническими требованиями, или же Вы желаете перестраховаться (что тоже нелишне, когда строишь для себя и для своих детей) то вариант утепляющего слоя в 373 мм (полтора кирпича) в самый раз - Rо = 5.88 м2•°C/Вт с хорошим запасом перекрывает нормативные требования (4.59).

Еще сильнее утолщать теплоизоляцию до 500 мм (2 кирпича) смысла нет абсолютно. И хотя сопротивление теплопередаче поднимется до заоблачных Rо = 7.76 м2•°C/Вт суммарные теплопотери здания сократятся весьма незначительно. Эффективней будет не «загонять деньги в стену» бестолку, а перенаправить их на другие направления – улучшить теплоизоляцию пола, потолка, окон или сделать организованную и регулируемую вентиляцию помещений и т.д.



И еще один нюанс проектирования любого здания.
Прежде всего, наипервейше!!!!!!!!!!!!! Вы должны открыть «Строительную климатологию» и посмотреть параметры климата именно для Вашего района – направление зимних ветров, их скорость, влажность, солнечную инсоляцию и т.д.

Зачем это?
- А чтобы еще на стадии архитектурно-планировочного решения Вы смогли сократить последующие энергозатраты на отопление!

Это только пенопластовые мальчики, а точнее пенопластовые шарлатаны посулят Вам жуткую экономию если… - если Вы всего лишь купите у них пенополистирол или полистиролбетонные блоки и напихаете их в стенку. Традиционная строительная наука рекомендует начинать экономить еще на стадии архитектурно-планировочных решений. (Кстати именно такой подход во всем мире. Сначала решают как здание «повернуть» с учетом господствующих ветров, сколько окон запроектировать и где, в какой цвет солнечную сторону стены покрасить, какой высоты и где деревья на участке высадить и т.д. и только потом – какие материалы закладывать в стену).

Поясню на примере. Регион строительства – Воркута. Из «Строительной климатологии» узнаем, что зимние господствующие ветра – южные. Причем их скорость порядка 10 м/с. Это много, очень много для зимы – почти 40 км/час. Соответственно зимой южная сторона здания будет сильно выстужаться. А раз так, то здание нужно «повернуть» чтобы «подставить» зимним ветрам хоз. пристройки (сибирский пятистенок – поняли?), или на южной стороне здания окон поменьше предусмотреть, если «детская» окнами на юг то «прикрыть» малышню застекленной верандой, или ветер «завернуть» вверх (забор, деревья, сарай/гараж перед южным фасадом дома соорудить и т.д.).

Строительная теплофизика тем и скандальна, что если все делать «по уму» то выбор стеновых теплоизоляционных материалов зачастую становится вторичным. А на первый план выходят критерии экологичности, долговечности и пожарной безопасности жилища. Некоторым торгашам это жутко не по нраву. Бог им судья.

..."

писано было в 2005 году - так что цены могли поменяться

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Мне так вот что есче по душе :http://www.schlagmann.de/besserbauen...kte/t7/t7.html

толка цена двойне дороже поротерма... И надо самому завозит из германий. Ну и могут быт проблемы с морозостойкостю. Так как оболочка глина+опилки. Засыпка перлит

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

У нас то севсем Р=5.02 по требованиам

пенодиатомовый кирпич тоже неплохо. Какая цена такого удоволствия ?

-------------------------------------------------
Цена не хилая... 11400 руб. без НДС за 1 куб. !!!
Звонил им сегодня. Головной офис в Ульяновсе, а производство, сбыт, отгрузка на комбинате в г. Инза. На границе с Мордовией.
Где наш веселый мордвин, Максим? АУ!! В треугольнике Сызрань-Саранск-Ульяновск. От меня 3 часа езды. Буду проездом - заеду посчупать Отгружают в поддонах. Авто- и ж/д транспортом.
Упвкован в п/э. Размеры К-1 250*123*65 и К-2 230*113*65 К-1 есть в наличии постоянно, а К-2 и другие размеры по заявке предварительной. Плотность 400 и 500.Обожженная крошка - 3900 руб. без НДС. упакованы в двойные пакеты по 0,7 куб.
Так что, вот...я все ж надеялся что подешевше будет )Тел. в Инзе +7(84241)-2-73-02 и 2-73-17
Спросил про геометрию, потвердили - да, шлифуем по всем граням-геометрия четкая!