Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так это камен пустотелый из маленких кирпичиков, до 30% заполенеными пустотами. Так что реално до 0.25-0.3 теплая керамика потянет, при правилной кладке.Но что не 0.16 то факт.. Тут могу привести пример маркетинга лоде. Камень 38х25х23.8 обемным весом 800 кг/м3 пишут 0.2. Камень 44х25х23.8 уже 0.12 при идентичном обемном весе, форме перегородок. Визуално в магазине смотерл камен в 44 идентичаня копия по форме матрицы, толко что крупней. Цвет глины тоже одинаков, никакой пористости нету..

http://lode-rus.ru/juse/html/produkcija/keraterm_bloki/

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так это камен пустотелый из маленких кирпичиков, до 30% заполенеными пустотами.

не, я про камень RAUF 15NF (510x252x219) - 54% пустотности, плотность 800 кг/м3.

Да там все камни (кроме "сверхпоризованного") имеют примерно одинаковые теплотехнические параметры: http://www.pobedalsr.ru/Document/1182340616.jpg

И это логично, т.к. судя по всему главный параметр керамического камня - это процент пустотности - у всех примерно одинаков 50-54%.

technar добавил 10.01.2009 в 17:18

Тут могу привести пример маркетинга лоде. Камень 38х25х23.8 обемным весом 800 кг/м3 пишут 0.2. Камень 44х25х23.8 уже 0.12 при идентичном обемном весе, форме перегородок. Визуално в магазине смотерл камен в 44 идентичаня копия по форме матрицы, толко что крупней. Цвет глины тоже одинаков, никакой пористости нету..

http://lode-rus.ru/juse/html/produkcija/keraterm_bloki/

На сайте Lode вероятно опять приведена теплопроводность при влажности 0%, т.е. опять же по ГОСТовской табличке для той же плотности 800 кг/м3 получаем те же 0,30-0,35 Вт/м0С для условий Б.

Это прикол такой - одни пролооббировали теплотехнический СНИП с явно завышенными и экономически не обоснованными требованиями к теплопроводности, другие - аккуратно завышают реальные параметры теплопроводности своих материалов так, чтобы они подходили под новый СНИП.

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так лоде для идентичного блока, но разной формы, подает на 50% разные параметры. Это по мне верх нахалства (или предложения, что клиенты такие). А что лобировали, то факт...

Может показат ссылку на этот документ ?

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Вот он ГОСТ 530-2007 Кирпич и камень керамические

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Спасибо, интересный документ

Всетаки не 0.3 а 0.22

Там 800кг/м3 есть отделно для кирпичя и отделно для крупноформатного. И +- правоту показывает соотношение при простом растворе (0.23 для крупноформатного и 0.35 для кирпичя) и соответственно 0.22 и 0.3 при теплом растворе.

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Спасибо, интересный документ

Всетаки не 0.3 а 0.22

Там 800кг/м3 есть отделно для кирпичя и отделно для крупноформатного. И +- правоту показывает соотношение при простом растворе (0.23 для крупноформатного и 0.35 для кирпичя) и соответственно 0.22 и 0.3 при теплом растворе.

0,23 это значение для для "Камень крупноформатный пустотелый из пористой керамики" - его я специально отбросил, т.к. не понятно что такое пористая керамика и нигде в ГОСТе это понятие не раскрывается.

0,30-0,35 для " Камень пустотелый" - камень это как минимум двойной кирпич и больше. Его я и брал.

для одинарного и полуторного кирпича - еще хуже 0,36 и выше. Но это потому что его конструктивно не сделать плотностью меньше 1000кг/м3. Вывод из этой таблички можно сделать такой - наиболее важен не размер камня, а его плотность. Т.е. камень и одинарный кирпич одинаковой плотности имеют практически одинаковые параметры теплопроводности в кладке

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Вот он ГОСТ 530-2007 Кирпич и камень керамические

Присоединюсь - спасибо за ссылку... :good:

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Но по мне, как раз камен крупноформатный и будут все эти поротермы. Там конечно поризованая толко в названю. И поризованая керамия, имела бы плотность ниже 500... Иначе небылобы такой разницы в коефиценте теплопередачи в зависимости от типа раствора. Но это тоже толко догадки А нелзя ли спросить у авторов ?

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Но по мне, как раз камен крупноформатный и будут все эти поротермы. Там конечно поризованая толко в названю. И поризованая керамия, имела бы плотность ниже 500... Иначе небылобы такой разницы в коефиценте теплопередачи в зависимости от типа раствора. Но это тоже толко догадки А нелзя ли спросить у авторов ?

http://www.pobedalsr.ru/Document/1182340616.jpg
Питерский завод Победа ЛСР называет камнем порзиованным любой камень начиная от 2НФ - т.е. двойной кирпич и выше. Крупоноформатным поризованным - от 10НФ.
Причем теплопроводность кладки у всех их камней (кроме одного "сверхпоризованного") заявлена практически одинаковая.

Я расколол их камень 2NF (гордо назван поризованным) - никаких пор нет, отличается от обычного пустотелого кирпича только чуть большим количеством пустот.

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Я расколол их камень 2NF (гордо назван поризованным) - никаких пор нет, отличается от обычного пустотелого кирпича только чуть большим количеством пустот.

Так - на память: http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...8&postcount=30

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Я сам с этим согласен, что пор никаких нету, но комерческое название поризованый кирпич крупноформатный.

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так что же такое пористая (поризованная) керамика?

В ГОСТе 530-2007 это название фигурирует в табличке теплотехнических параметров, но нигде не объясняется что это такое. Как будто специально - теперь каждый производитель назвав свой кирпич "поризованным" может спокойно вешать лапшу покупателям о его теплопроводности.

[Глеб Грин]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Так что же такое пористая (поризованная) керамика?
В ГОСТе ...нигде не объясняется что это такое. ...теперь каждый производитель назвав свой кирпич "поризованным" может спокойно вешать лапшу покупателям о его теплопроводности.

Technar, если уж лезть в букву ГОСТа, то посмотрите:
словосочетание "пористая керамика" в теплотехнической табличке не несет самостоятельной смысловой нагрузки.
Смысл имеют определения "крупноформатный" и "пустотелый", а также плотность камней.
Если плотность 600 кг/куб., то употеребляете вы слово "пористая" или нет - не имеет значения.
Если плотность 800 кг/куб., то слово "пористая" всё столь же бессмысленно. Смысл имеет уточнение "крупноформатный".

А вешать лапшу и без ГОСТа можно было
Были бы торчащие уши для развешивания.

[technar]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Technar, если уж лезть в букву ГОСТа, то посмотрите:
словосочетание "пористая керамика" в теплотехнической табличке не несет самостоятельной смысловой нагрузки.
Смысл имеют определения "крупноформатный" и "пустотелый", а также плотность камней.
Если плотность 600 кг/куб., то употеребляете вы слово "пористая" или нет - не имеет значения.
Если плотность 800 кг/куб., то слово "пористая" всё столь же бессмысленно. Смысл имеет уточнение "крупноформатный".

А вешать лапшу и без ГОСТа можно было
Были бы торчащие уши для развешивания.

Согласен, по-видимому так и есть.

Весьма странно смотрится на этом фоне декларируемая производителем теплопроводность камня RAUF, в которой от размера камня теплопроводность не зависит -когда по госту крупноформатный камень в 1,5 раза теплее обычного (двойного кирпича) в условиях Б (0,23 против 0,35).

[Глеб Грин]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Весьма странно смотрится на этом фоне декларируемая производителем теплопроводность камня RAUF, в которой от размера камня теплопроводность не зависит -когда по госту крупноформатный камень в 1,5 раза теплее обычного (двойного кирпича) в условиях Б (0,23 против 0,35).

В отрекомендованной вами табличке есть один лажовый столбец, выбивающийся из общего ряда - самый первый, про 2НФ-900 кг/куб.
Если его откинуть (а его надо откинуть), всё остальное вполне правдоподобно.
При 10-15 НФ влияние раствора на теплопроводность кладки по полю стены одинаково вне зависимости от размера: высота ряда одинакова (~250 мм), вертикальные швы оставляются сухими. Процент заполнения кладки раствором одинаков (около 4-5%).
При 2 НФ доля раствора резко возрастает.