Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

[AlexandrVT]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Если по хорошему и от души, то лучше сделать подбетонку, в этом случае и пленка будет целее, которую при вязке арматуры обязательно порвут, и арматура точно будет иметь защитный слой, а так, скажем если из миксера хорохо ухнут она может с проставок слететь. Далее, в случае с подбетонкой, топите арматуру до её уровня, для выравнивания арматуры по вертикали можно натянуть проволоку в виде лесенки, но отклонение в вертикальной плоскости это общем-то не страшно, после того, как бетон застынет, арматуру по необходимости можно легко подогнуть.

Amplifier добавил 05.07.2010 в 21:19

Здесь принято аргументировать свои высказывания.

Сегодня закончил подготовку под заливку плиты(осталось принять бетон). Как делали мои строители (люди,которые 20 лет льют только фундаменты):

1.Плита размером 10х10 м.Разметили котлован 12х12 м.
Экскаватор снял землю до глины (прим.60см.)
2.Откопал в глине три приямка.1-й на глубину 1.5 м. под ввод воды,2-й глубиной 60 см для выхода канальи,3-й в месте наибольшего уклона котлована-под дренаж.Все выходы сделаны на 2 м. за пределы котлована.
3.Дно траншей засыпаны песком но 10 см.Туда смонтированы кнализация,гильза для ввода воды.Сверху засыпали песком на 10 см.выше труб.Далее траншеи засыпали глиной до дна котлована.
4.Дно котлована выровняли 5 см.песка,застелили геотканью с выпуском её на 1.5 м. по периметру.
5.Уложили дренажные трубы на 40 см.извне периметра плиты с выпуском в приямок для дренажа (в нижнюю точку котлована).
6.Весь котлован засыпан чистым,крупным речным песком.Трамбован слегка и выровнян.
7.Смонтирована опалубка.Затем на вертикальную трубу фанины одета гильза 200 мм. с притапливанием в песке.
8.Внутри опалубки настилается гидроизоляция-Унифлекс с наплавлением вперехлёст.
9.На пластиковые фиксаторы вяжется нижний ряд арматуры 12 мм. клеткой 20х20 см.по периметру и под несущими стенами.Везде -30х20 см.
10.Из гладкой арматуры 10 мм.гнут П-образные скобы(лягушки)с загибом вертикальных стоек на 20 см. в горизонталь.
11.Эти лягушки (800 шт.)вяжут с нижней клеткой.На них вяжут такуе же верхнюю сетку.
Да,ещё,нижние прутки 12 мм. выпускаются по всем 4-м углам за пределы опалубки на 20 см. для заземления,молниеприёмника и т.п.

Что скажете? Правильно я сделал или нет?

[alex44]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Что скажете?Правильно я сделал или нет?

По описанию вроде как всё верно. Непонятны некоторые манипуляции с засыпкой-подушкой и как всё это будет утеплено. Но это плита, а не МЗФ о которой идет речь.
И с "мурзилками" действительно -поаккуратней на поворотах.

[CAT@]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Вот именно,что-"Мурзилка". Бред какой то. ИМХО.

Вам карточку выдать? Есть замечания - высказывайтесь по делу, нет - оставьте подобные реплики для "Беседки".

Если по хорошему и от души, то лучше сделать подбетонку, в этом случае и пленка будет целее, которую при вязке арматуры обязательно порвут, и арматура точно будет иметь защитный слой, а так, скажем если из миксера хорохо ухнут она может с проставок слететь.

В этом случае, по-моему, вполне можно рассмотреть использование мембраны (плантер, теофонд, дельта). Об этом беседовали в теме: Подготовка под фундамент Вполне рабочий вариант в кач-ве замены тощему бетону, цена вопроса, насколько я помню порядка 100 руб./м2. Фиксаторы вряд ли продавят, да и у Ильяса нижний ряд разложен на кирпичи, хотя пластиковые Фиксаторы арматуры по-моему получше будут. Подача - бетононасосом.

P.S.
Еще одна мысль по поводу вертикальных листов ЭППС - можно подумать о том, чтобы закрепить их на опалубке, сразу прошить крепежными "грибами", выпустив их из листов вовнутрь и после залива фиксация обеспечится сразу, не нужно будет сверлить вертикальную стенку под крепление... Ну это - в кач-ве идеи.

[Amplifier]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

В этом случае, по-моему, вполне можно рассмотреть использование мембраны (плантер, теофонд, дельта).

Несогласен. Прошить арматурой Плантер и пр. - плевое дело. А если топить арматуру до упора, а она кстати даже в свежий бетон идет не так и легко, то дыры гарантированно будут. Из личного опыта - если по Плантеру просто ходить, то пипки лопаются очень быстро, в общем, я категорически не советовал бы.

[CAT@]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Несогласен. Прошить арматурой Плантер и пр. - плевое дело. А если топить арматуру до упора, а она кстати даже в свежий бетон идет не так и легко, то дыры гарантированно будут. Из личного опыта - если по Плантеру просто ходить, то пипки лопаются очень быстро, в общем, я категорически не советовал бы.

Ну дык как давить На DWG народ спорил - так и не доспорил...

Опять же вопрос - цель бетонной подготовки?

- В кач-ве основы под ГИ - так вроде бы для МЗФ ГИ без надобности...
- Для обеспечения положения фиксаторов и соотв-но арматуры - ХЗ... Разрывная сила указана 425 Н/5 см, фиксатор пластиковый продавить по идее не должен ops:, а арматурой вертикальной порвать - так можно же все-таки не топить в бетон, а подвязать заранее...

[alex44]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

По подбетонке и что типа ГИ прорвет:
в воскресенье вязал арматуру, в опалубку заложили простую пленку 100мкр в 2 слоя (бругой небыло), вывешивали на подрозетниках (по 2 рупии) и ни чего там не прорвалось. Хотя немного лукавлю конечно: у хозяина первая бригада рьяно навязала что-то типа карт из арматуры и проволка торчала во все стороны, разбирать не стали и привязывались уже к этим картам и эта проволка немного попроткнула пленку, но абсолютно не глобально. А кроме этой проволки и протыкать было тупо нечему, т.к. никаких концов арматуры направленных вертикально небыло -квадраты-перемычки сразу нагнули из 6мм арматуры (гнуть её элементарно -сам удивился, на 1 квадрат сек 20-30 уходит).

А чтобы после заливки навтыкать арматуры вертикальной с выпуском вверх, так КАТ пральна идею подал -предварительно эти выпуски навязать к горизонтальной нитке арматуры и заглубить после заливки в свежатину до упора в верхний ряд армирования. Предварительно, перед заливкой не стоить эти концы выводить -мешать заливке быдет.

То что ЭППС заранее с грибками в опалубку засунуть, так я это уже месяца 4 назад предлагал, когда тему свою про МЗУФ с плитой начинал, потом и на Форумхаосе видел такие примеры -так полюбому и проще и надежней чем потом его к монолиту пришпандоривать.

[Iljas]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Опять же вопрос - цель бетонной подготовки?

Основная цель - обеспечение марочной прочности вышележащего бетона за счёт сохранения бетонного молочка.

арматурой вертикальной порвать - так можно же все-таки не топить в бетон, а подвязать заранее...

Я тоже склоняюсь к варианту "подвязать заранее". Возможно, одного выпуска арматуры будет мало - давайте сделаем два. Но заранее.

Iljas добавил 06.07.2010 в 10:31

Из личного опыта - если по Плантеру просто ходить, то пипки лопаются очень быстро, в общем, я категорически не советовал бы.

Они же без воздуха, просто выпуклости... А как же по нему тяжёлая техника ездит? Или это всё реклама? ops:

Iljas добавил 06.07.2010 в 10:35

А чтобы после заливки навтыкать арматуры вертикальной с выпуском вверх, так КАТ пральна идею подал -предварительно эти выпуски навязать к горизонтальной нитке арматуры и заглубить после заливки в свежатину до упора в верхний ряд армирования. Предварительно, перед заливкой не стоить эти концы выводить -мешать заливке быдет.

Не понял ничего... Можно расписать технологию поподробнее?

То что ЭППС заранее с грибками в опалубку засунуть, так я это уже месяца 4 назад предлагал, когда тему свою про МЗУФ с плитой начинал, потом и на Форумхаосе видел такие примеры -так полюбому и проще и надежней чем потом его к монолиту пришпандоривать.

Есть только одна "проблема" - гидроизоляция. Крепить её поверх ЭППС? Или вообще не делать?

[CAT@]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

То что ЭППС заранее с грибками в опалубку засунуть, так я это уже месяца 4 назад предлагал, когда тему свою про МЗУФ с плитой начинал, потом и на Форумхаосе видел такие примеры -так полюбому и проще и надежней чем потом его к монолиту пришпандоривать.

ну да, на ФХ у Бауса подборка фотографий, типа таких ("микс"):

Основная цель - обеспечение марочной прочности вышележащего бетона за счёт сохранения бетонного молочка.

Короче - чтоб не протекало. Только я б добавил - еще и чтобы фиксаторы в песок не утопить, хотя... если по кирпичам - пофигу...

Есть только одна "проблема" - гидроизоляция. Крепить её поверх ЭППС? Или вообще не делать?

Хороший вопрос. Спасибо. Мастикой (подобного типа http://www.sovartus.by/page.php?form_id=29) по ЭППС. На нее - вертикальную и наклеить.

[Amplifier]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Ну дык как давить На DWG народ спорил - так и не доспорил...

Не знаю, я там не спорил, применил Плантер для защиты ЭППС на цоколе, и вроде аккуратно всё делал, а пипок потрескавшихся полно.

Опять же вопрос - цель бетонной подготовки?

- В кач-ве основы под ГИ - так вроде бы для МЗФ ГИ без надобности...
- Для обеспечения положения фиксаторов и соотв-но арматуры - ХЗ... Разрывная сила указана 425 Н/5 см, фиксатор пластиковый продавить по идее не должен ops:, а арматурой вертикальной порвать - так можно же все-таки не топить в бетон, а подвязать заранее...

У человека есть ГИ - пляшем от заданного.
Подвязать это очень неудачный вариант, очень! Выпуски будут сильно мешать, как заливать, так и вибрировать и уровень ленты выводить будет сложно.

Amplifier добавил 06.07.2010 в 10:55

Они же без воздуха, просто выпуклости... А как же по нему тяжёлая техника ездит? Или это всё реклама? ops:

Когда заполните их бетоном, то почему бы и не ездить. А в свободном состоянии, выясняется, что материал дастаточно ломкий, наступил на пипку и донышко пипки зачастую лопается. Может мне просто с Плантером "повезло"?

[CAT@]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Не знаю, я там не спорил, применил Плантер для защиты ЭППС на цоколе, и вроде аккуратно всё делал, а пипок потрескавшихся полно.

Опыт - ценная вещь. Нам пока сказать нечего.

У человека есть ГИ - пляшем от заданного.

Пока нет, песок подушки только отсыпан у него, остальное - в чертежах.

Подвязать это очень неудачный вариант, очень! Выпуски будут сильно мешать, как заливать, так и вибрировать и уровень ленты выводить будет сложно.

Звучит безусловно логично. Хотя... вот здесь: http://www.izba.su/forum/showthread....4615#post24615 (7-ая страница) - свежий пример. Там выпуски Г-образной формы и:

Сначала заливаем подошву и оставляем выпуски Г-образные, а потом вяжем каркас узкой части и заливаем все остальное... Я сначала думал что рабочие ругать меня будут при монтаже, но говорили что без проблем все было )

[Amplifier]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Опыт - ценная вещь. Нам пока сказать нечего.

Пока нет, песок подушки только отсыпан у него, остальное - в чертежах.

Я про чертежи и говорю, а планах-то ГИ есть.

Звучит безусловно логично. Хотя... вот здесь: http://www.izba.su/forum/showthread....4615#post24615 (7-ая страница) - свежий пример. Там выпуски Г-образной формы и:

А рабочим по барабану, нравится тебе сразу с выпусками - пожалуйста, а то что уровень толком не вывести и провебрировать хорошо не получится - им пофигу, да и работы меньше, потыкал вибратор по краям, уровень как встал, так и встал, что получилось, то и получилось, чего им возмущаться?

[CAT@]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Я про чертежи и говорю, а планах-то ГИ есть.

Ну ГИ там - оклеечная, начиная с верха цокольной части - вертикально вниз и немного по подошве в горизонтали. Остальное - пленка (чтоб "молочко" не протекало). Кстати укрыть нужно и верхнюю часть => показать выпуски. На картинке "Бетонирование2" пленку завести под опалубку, верхнюю пленку - с выпусками на укрыв.

А рабочим по барабану, нравится тебе сразу с выпусками - пожалуйста, а то что уровень толком не вывести и провебрировать хорошо не получится - им пофигу, да и работы меньше, потыкал вибратор по краям, уровень как встал, так и встал, что получилось, то и получилось, чего им возмущаться?

И с этим не поспоришь Только не пойму - если втыкать выпуски в свежий бетон подушки, то контролировать глубину вроде несложно... Есть ли проблема то?

[Amplifier]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

И с этим не поспоришь Только не пойму - если втыкать выпуски в свежий бетон подушки, то контролировать глубину вроде несложно... Есть ли проблема то?

А это надо попробовать, чтобы понять-)))
После вибрации смесь достаточно плотная, арматуру вгоняешь туда, ну типа как лед колешь, только амплитуда движения конечно меньше, там же гравий, да еще уплотненный и приходиться сквозь него пробиваться, вроде бы уперся - еще взмах.... и уходишь ниже, в общем нужна подбетонка - она точный уровень даст и точно не пробьешь-)))

[Vinni]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

А насколько серьёзная ГИ нужна при МЗУФ? Бетон льём в плёнку чтобы молочко не утекало. Если и прорвётся немного то вряд ли приведёт к фатальным последствиям (надо только перед заливкой самому проверить, а не полагаться на строителей). Кроме того ЭППС тоже как своеобразный гидробарьер. Да ещё и сам бетон можно взять фактически водонепроницаемый (W6-W10).???

[alex44]

Ответ: Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Не понял ничего... Можно расписать технологию поподробнее?

Да какая там технология...
Если хотите чтоб выпуски арматуры вверх торчали в 2 ряда (я так понял чтобы поверх монолит еще один лить, да? а то туплю немного и не помню откуда ноги растут), так ваще просто буковкой П арматуру согните, а когда зальете первую ленту эти П-шки (перевернутые ессно) заглубите пока они в верхний ряд армирования не упрутся. Ну неужели рисовать надо?

Есть только одна "проблема" - гидроизоляция. Крепить её поверх ЭППС? Или вообще не делать?

Чета я всетаки нить рассуждения видима упустил. Вам же только цоколь утеплить надо, а не подошву, которая под землей? Так нафика тогда гидроизоляция? И даже если и под землей -что бетону станется без гидроизоляции? Короче не вижу смысла в этой гидроизоляции никакого.

alex44 добавил 06.07.2010 в 12:00

ну да, на ФХ у Бауса подборка фотографий, типа таких ("микс"):

Я, Я -натюрлих

чтобы фиксаторы в песок не утопить

Ну куда они утопнут? Вы же песок трамбуете. Или у вас там фиксаторы какие-то -не знаю, но на подрозетниках стоит зачетно. В некоторых местах даже подрозетники гнуло, но пленка не прорвалась.