Технология ТИСЭ

[Atos]

очень много притянуто за уши.

мне вот просто непонятно, как можно додуматься предлагать строить высотный дом по этой технологии ?

Я про таких не слышал. Не уж-то реально есть такие? Или это опять Ваши догадки?

когда даже в малоэтажном строительстве практикуются конструкционные стены куда более толстые, мин. 25 см. а лучше 37-40 см.

Это Вы наверное на картинку приведённую выше смотрите и фантазируете? Если так, то смотреть нужно не на многоэтажку, а на конструкцию крана.

[Atos]

Atos, а в чем готовить раствор для формовки блоков? Бетономешалку использовать или руками?

Можно и руками, но этот способ конечно на крайний случай я считаю - только когда электричества нет на площадке.
Если электирество есть целесообразнее использовать мешалку.

[Евгений///]

зная конструкцию дома, вы бы себе выбрали такой дом для жизни да ещё без доп. утепления ?

[Константин Т.]

Я почему про мешалку спрашиваю. Дело в том, что в этой технологии используется жесткая смесь, которую приготовить руками невозможно, грушей с моторчиком - тоже, просто не промесите, где-то будет один цемент, где-то его вообще не будет. Да к тому же недоуплотнение блоков колоссальное в силу ручного трамбования. Специалисты с пеной у рта спорят по поводу смесителей для жестких смесей - одни утверждают, что только двухвальные смесители годятся, другие говорят - и планетарного достаточно, но чтобы руками. (((
Таким образом блоки получатся неоднородные по прочности и запросто могут похоронить своего создателя. Увы.

[Евгений///]

Я почему про мешалку спрашиваю. Дело в том, что в этой технологии используется жесткая смесь, которую приготовить руками невозможно, грушей с моторчиком - тоже, просто не промесите, где-то будет один цемент, где-то его вообще не будет. Да к тому же недоуплотнение блоков колоссальное в силу ручного трамбования. Специалисты с пеной у рта спорят по поводу смесителей для жестких смесей - одни утверждают, что только двухвальные смесители годятся, другие говорят - и планетарного достаточно, но чтобы руками. (((
Таким образом блоки получатся неоднородные по прочности и запросто могут похоронить своего создателя. Увы.

тоже верно.

планетарным вроде промешивает, а вот гравитационным один замес в 10-15 раз больше времени надо, и то неизвестно качество замеса.
Так что плиты класть я бы не рискнул, а по сему только 1 этажники.

На картинке кран большой, дом больше 4 этажей, так что это точно не мои фантазии.

[Atos]

А при чем здесь марка цемента и прочность блока? Как эти параметры соотносятся? Вы поймите, какое лукавство в ссылке, что Вы дали. Там описывается метод определения марки цемента, при котором нужно вибровоздействие на смесь в течении аж 3 минут, и тут же пишется, что может быть применено ручное трамбование. Это бред полный. Вы никогда никаким штыкованием не уплотните смесь, как это сделает виброплощадка. Это либо полное непонимание автора этой технологии особенностей жестких и сверхжестких бетонов, либо сознательное введение в заблуждение.

Константин, право у меня нет настроения спорить на эту тему. Если у Вас есть сомнения - обратите свои доводы к авторам этих строк (см. источники). ВесьБетон Вам поможет - http://www.allbeton.ru/forum/group12/

По поводу площади опоры тоже не очень понял. Какая разница, какая площадь опоры, если мы знаем размеры блока, то мы можем посчитать марку этого блока. Вы же предлагаете как и автор оперировать расчетными величинами для виброплощадки применяя их к ручному трамбованию. Это примерно также справедливо, как если бы мы смотрели нормы выработки экскаватора и ставили сроки окончания зем. работ таджику с лопатой.

Если Вы считаете, что площадь опоры не нужно учитывать при определении "расчетной" прочности пустотного блока - я с Вами не соглашусь, но спорить не буду. Учитывая место применения указанных блоков просто не вижу смысла в этом. Да и испытаниям я склонен верить, как и реальным отзывам людей настроившим за два десятилетия кучу домов себе по Тисэ - их на просторах интернета уже не мало. Я вот значимых отрицательных отзывов не встречал о прочности блоков и это мне кажется более значимыми для темы, чем споры вокруг точности смутивших Вас цифирей.

[Atos]

тоже верно.

планетарным вроде промешивает, а вот гравитационным один замес в 10-15 раз больше времени надо, и то неизвестно качество замеса.
Так что плиты класть я бы не рискнул, а по сему только 1 этажники.

На картинке кран большой, дом больше 4 этажей, так что это точно не мои фантазии.

Дом на ней нарисован не в качестве предложения строить по Тисэ многоэтажки.
Многоэтажка служит для простого понимания высоты крана, а кран - это пример работы фермы.
Трёхслойка Тисэ-3 ведь тоже своеобразная ферма.

[Atos]

я почему про мешалку спрашиваю. дело в том, что в этой технологии используется жесткая смесь, которую приготовить руками невозможно, грушей с моторчиком - тоже, просто не промесите, где-то будет один цемент, где-то его вообще не будет.

Да понятно почему вы это спрашиваете

да к тому же недоуплотнение блоков колоссальное в силу ручного трамбования. специалисты с пеной у рта спорят по поводу смесителей для жестких смесей - одни утверждают, что только двухвальные смесители годятся, другие говорят - и планетарного достаточно, но чтобы руками. (((
таким образом блоки получатся неоднородные по прочности и запросто могут похоронить своего создателя. увы.

Тем и хороша Тисэ, что обеспечивает, кроме всего прочего, при всём при этом достаточную прочность и надёжность и фундаментных опор и стен малоэтажек, что доказано опытом многочисленного самостроя.
.
Спокойной ночи!

[Константин Т.]

Ну вот видите, Вы и сами все оказывается знаете, раз отсылаете меня на Весьбетон. Значит Вам известна зависимость прочности бетона из жестких смесей от уплотнения. В жестких смесях прочность бетона - есть уплотнение. Каждый процент недоуплотнения ведет к трем процентам потери прочности, а Вы нам про ручное трамбование.

Значит Вам должно быть известно и про сложность приготовления жестких бетонных смесей. А Вы про грушу с моторчиком.

Про то, что в жестких смесях низкое водоцементное отношение ведет к экономии цемента Вы тоже должны знать, и что реально люди производят блоки марки 100 на 6% цемента, а автор технологии предлагает нам расход 33% цемента и говорит, что это супер.

Про испытания я Вам тоже вроде все написал. Какая это лаборатория испытала так блок, что выдала результат - 100 т. Я же Вам уже привел расчет, при котором 100 т превратились в банальную марку 75, и то "расчетную". Если на сайте не пишут прочность блоков в нормальной понятной всем размерности, а прячутся за внушающие уважение "100 т", то это либо от полной безграмотности, либо от лукавого.

Может и не встречали негативных отзывов от построивших по этой технологии, потому что писать некому? Не дай бог. Пусть живут, если такие есть.

Похоже, что не чужая эта Вам технология, интерес подогреваете? Рад буду ошибиться, но уж больно Вы ее отстаиваете, а после цифр, как то "нет настроения спорить" Вам и на просторы интернета ссылаетесь, а интернет большой, там всякого напишут.

[Константин Т.]

Atos, у Вас прямо не Тисэ, а роллс ройс - прочность и надежность не в цифрах конкретных, а "достаточна".)))

[Евгений///]

Да понятно почему вы это спрашиваете

Тем и хороша Тисэ, что обеспечивает, кроме всего прочего, при всём при этом достаточную прочность и надёжность и фундаментных опор и стен малоэтажек, что доказано опытом многочисленного самостроя.
.
Спокойной ночи!

ой ой, так вы ещё и фундамент предлагаете так строить ? надо же до этого договориться

вы наверно действительно имеете отношение к продажам (я уж и не знаю, опалубка это или ещё что), поэтому притягиваете за уши всё, что только можно.

как пример для понимания:
возьмём короткий кусок арматуры диаметром 8 мм. длинной 3 см., и начнём его испытывать на прочность так как предлагаете испытывать блок Тисэ. вы
Т. е. зажмём его плотно и начнём процесс сдавливания. Согласитесь, показатель будет высокий.
Далее умножим 3 см. на 25 (высота 1 этажа), Так же зажмём его, и начнём испытания. Как вы думаете, при каком приложенном усилии арматура согнётся ? А что будет со стенкой дома, представляете ?
А ведь арматура это однородный, с высокой плотностью материал, не чете уплотнённому штыкованием бетону, и даже не бетону а просто жёсткому раствору.

пропорции примерно соблюдены, и даже то что таких стенок две и пусть они связаны проволокой Вр-5, не сильно им поможет.

[Евгений///]

Atos, у Вас прямо не Тисэ, а роллс ройс - прочность и надежность не в цифрах конкретных, а "достаточна".)))

ещё теплосопротивление, тут правда цифирь есть, не совсем адекватная, но есть.

[Константин Т.]

Я бы даже сказал, совсем неадекватная.

[Atos]

Ну вот видите, Вы и сами все оказывается знаете, раз отсылаете меня на Весьбетон. Значит Вам известна зависимость прочности бетона из жестких смесей от уплотнения. В жестких смесях прочность бетона - есть уплотнение. Каждый процент недоуплотнения ведет к трем процентам потери прочности, а Вы нам про ручное трамбование.

Всё это было бы важно, если бы запаса прочности блоков Тисэ в составе стен с правильным армированием было бы не достаточно. Практика показывает обратное, значит обсуждать проценты снижения прочности в данном направлении смысла не имеет. Вспоминаем принцип разумной достаточности.

Значит Вам должно быть известно и про сложность приготовления жестких бетонных смесей. А Вы про грушу с моторчиком.

Про то, что в жестких смесях низкое водоцементное отношение ведет к экономии цемента Вы тоже должны знать, и что реально люди производят блоки марки 100 на 6% цемента, а автор технологии предлагает нам расход 33% цемента и говорит, что это супер.

Вы забываете про направленность Тисэ. Вспомните о целесообразности - частнику проще и дешевле купить не много больше цемента, чем дорогостоящий электро агрегат, который не факт, что есть куда включить и без которого можно обойтись.

Про испытания я Вам тоже вроде все написал. Какая это лаборатория испытала так блок, что выдала результат - 100 т. Я же Вам уже привел расчет, при котором 100 т превратились в банальную марку 75, и то "расчетную". Если на сайте не пишут прочность блоков в нормальной понятной всем размерности, а прячутся за внушающие уважение "100 т", то это либо от полной безграмотности, либо от лукавого.

Сайт, как я понимаю продолжает линию книг Яковлева - информация подаётся в упрощённом виде, ибо рассчитана не на спецов, а на самый широкий круг самозастройщиков - др. Ваш расчёт верным считать не могу, т.к. площадь опоры взята не верно.

Может и не встречали негативных отзывов от построивших по этой технологии, потому что писать некому? Не дай бог. Пусть живут, если такие есть.

Интернет-статистика за последнее 10-15 лет накопила кучу негатива по отношению наверное ко всем технологиям и материалам.
В свете этого статистика отзывов о Тисэ - очень показательна.

Похоже, что не чужая эта Вам технология, интерес подогреваете?

Можно сказать, что не чужая уже, хотя ни какой личной заинтересованности в её продвижении у меня нет. Идея мне нравится, да и сам труд, подход к делу Яковлева мне симпатичны, ибо не вооружённым взглядом видно, что ориентировался советский инженер по советской привычке на удовлетворение интересов трудолюбивых людей, а не на манагерские хотелки.

Рад буду ошибиться, но уж больно Вы ее отстаиваете,

Я из тех - кому и за державу, и за правду обидно. Я ещё соломостроение поддерживаю - как думаете - какой у меня там интерес?

а после цифр, как то "нет настроения спорить" Вам и на просторы интернета ссылаетесь, а интернет большой, там всякого напишут.

Что-то за Вами я тоже заменил желания полемизировать в ночи

[Atos]

ещё теплосопротивление, тут правда цифирь есть, не совсем адекватная, но есть.

.

Я бы даже сказал, совсем неадекватная.

Сказав "А" уважающей себя человек скажет и "Б". Чем серьёзнее "наезд" - тем железобетоннее должно быть обоснование.