Технология ТИСЭ

[Константин Т.]

не вижу смысла поддерживать флуд про плитное пеностекло. я ориентируюсь на данные производителей подходящих для трёхслойки утеплителей:

пенокам - http://www.penokam.ru/penosteklo_foamglass.html

гомель - http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/

foamglas^® - http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/s...as/o-materiale

при расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использоватькоэффициент тепло-проводности, вт/(м·к) сыпучего утеплителя r=0,05 .

а-а-а, поправили сообщение, не термосопротивление, а коэфф. теплопроводности. теперь заметил, но вопрос остается - причем здесь r? коэфф. теплопроводности обозначается по-другому. вы понимаете, что вы пишете?
просто очень сложно доказывать что-либо человеку, если разговаривать на разных языках. вы здесь недавно всех отправляли учить мат. часть. неплохо было бы и вам освежить свои знания.

[Atos]

Еще больше склоняюсь к мысли, что Вы не понимаете, что пишете.

Опять намёки? Когда конкретика будет? Я не прав - поправьте, расскажите - как по Вашему правильно.

[Atos]

а-а-а, поправили сообщение, не термосопротивление, а коэфф. теплопроводности. теперь заметил, но вопрос остается - причем здесь r? коэфф. теплопроводности обозначается по-другому. вы понимаете, что вы пишете?
просто очень сложно доказывать что-либо человеку, если разговаривать на разных языках. вы здесь недавно всех отправляли учить мат. часть. неплохо было бы и вам освежить свои знания.

Пожалуйста только не надо занудствовать. Заметили ошибку - поправьте. Я не обижусь.
Не знаю как Вам - мне сейчас трудно следить за этой темой - Украинские события всё больше оттягивают внимание - мне они очень не безразличны.
Мало того, что за державу обидно и есть за кого волноваться лично - Украина и Крым рядом, так тут ещё и Янукович к нам нагрянул - теперь из-за него шухер в городе.

[Евгений///]

да, янук слизняк, продал страну, предал беркут, да и не только их, предал всех кто в него верил и кто на него рассчитывал. Его послание слушать противно. России надо использовать его по максимуму и выбросить как г...н.

Атос, всё таки предлагаю остановиться на среднем значении 0.057, поскольку это действительно среднее, а во вторых не противоречит логике. Я опять имею в виде ППС с его 0.054.
Как ни крути, но перегородки между микропорами по любому теплее чем у пеностекла, поэтому и коэфф. у пеностекла не может быть ниже чем у ППС.

[Евгений///]

- ТИСЭ 4
#185

не могу сказать как на практике, но в теории паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. При не недопустимости сквозняков.
В случае с тисэ это недостижимо.
Тут 1. либо плотно заделать ВСЁ швы между блоками, + штукатурка (хотя я не верю в долговременный эффект данных мероприятий) и тогда мы получаем что первые два слоя удовлетворяют требованиям, третий нет. В нём может скапливаться влага, в холодное время это точка росы.
вот расчёт: http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140228135951bdxskvs

р=2.01 Конденсат = 28.09 гр/м2/час
(на утеплитель подставил Воздух)

2. либо сквозняк, и тогда все разговоры о теплосопротивлении впустую. так как влияние сквозняка не прогнозируемо.

[Atos]

Атос, всё таки предлагаю остановиться на среднем значении 0.057, поскольку это действительно среднее, а во вторых не противоречит логике. Я опять имею в виде ППС с его 0.054.

0,054 - 0,057 - разница в реале минимальна. Вот разница в толщине слоя 0,18 и 0,3 - дело совсем другое.

Как ни крути, но перегородки между микропорами по любому теплее чем у пеностекла, поэтому и коэфф. у пеностекла не может быть ниже чем у ППС.

Евгений, выражайтесь точнее, пожалуйста - что за перегородки? Между какими порами? О каком материале речь?
ППС-ом Вы плитное пеностекло называете или пенополистирол?

[Atos]

не могу сказать как на практике, но в теории паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. при не недопустимости сквозняков.
в случае с тисэ это недостижимо.

В трехслойных стенах, где сыпучий утеплитель располагается между двум "бетонными" стенками требуется обеспечивать следующее правило: паропроницаемость внешней стенки должна быть выше, чем у внутренней стенки не менее чем на 20%. Тогда не потребуются ни париоизоляции, ни воздушные зазоры. В трехслойной стене по Тисэ это правило соблюдается, т.к . толщина внешней стенки - 9 см, а внутренней - 11 см. Кроме того, можно рекомендовать внутреннюю стенку со стороны помещения шпаклевать, а внешнюю - только затирать штукатурным раствором и красить фасадной краской. Такой прием обеспечит и правильное соотношение паропроницаемости и хорошее качество поверхностей при минимальных затратах и труда и средств.

тут 1. либо плотно заделать всё швы между блоками, + штукатурка (хотя я не верю в долговременный эффект данных мероприятий) и тогда мы получаем что первые два слоя удовлетворяют требованиям, третий нет. в нём может скапливаться влага, в холодное время это точка росы.
вот расчёт: http://теплорасчет.рф/?rid=20140228135951bdxskvs
р=2.01 конденсат = 28.09 гр/м2/час
(на утеплитель подставил воздух)
2. либо сквозняк, и тогда все разговоры о теплосопротивлении впустую. так как влияние сквозняка не прогнозируемо.

Швы и отверстия от штырей естественно затираются, затем стены шпаклюются по необходимости и к примеру красятся.
В реале этого с головой хватает для надёжной защиты от продувания.
Расчёт на указанном калькуляторе доверия вызывает мало - по отзывам спецов считает он увы криво. Да и свойства воздуха в качестве утеплителя мало похожи на свойства сыпучих утеплителей - тех же гранул пеностекла. Для получения более правильного расчёта вместо воздуха следует взять утеплитель больше похожий на гранулы пеностекла.

[Евгений///]

всё. надоело. меня сейчас больше интересует Крым.
С 1.03.2014 СФ РФ поддержал запрос Президента РФ Путина, о применении ВС РФ в Украине.


это что ? война с бендеровцами, евросоюзом, пиндостаном ?

прошу прощения за офф топ. перенесите ежели что.

[Странник]

Тему пока не дочитал.... Но вот тут гражданин перемешал засыпной утеплитель с небольшим кол-вом цемента и получил утеплитель уже не сыпучий Интересно, если проделать то же самое с засыпным пеностеклом, поможет это против "вихрей враждебных" (конвекции)?

[Странник]

... каким образом растут стены, как выглядит опалубка , посмотреть хотелось бы.....

Для тех кому лень читать книжки Яковлева есть кино. Только не принимайте близко к сердцу некоторые "заскоки" типа ручного замеса и т.п. Технология была придумана в 90-е, когда личная бетономешалка была сродни личному автомобилю

[Atos]

Тему пока не дочитал.... Но вот тут гражданин перемешал засыпной утеплитель с небольшим кол-вом цемента и получил утеплитель уже не сыпучий Интересно, если проделать то же самое с засыпным пеностеклом, поможет это против "вихрей враждебных" (конвекции)?

Цементирование приведёт к повышению теплопроводности слоя утеплителя - ухудшению теплозащиты.
"Вихри" же легко можно уменьшить простыми прокладками пергамента или т.п.

[Странник]

Цементирование приведёт к повышению теплопроводности слоя утеплителя - ухудшению теплозащиты.
"Вихри" же легко можно уменьшить простыми прокладками пергамента или т.п.

К чему это приведёт качественно понятно. Кто бы взялся оценить количественно - каков эффект от уменьшения конвекции и каков от повышения теплопроводности.