Технология ТИСЭ

[Atos]

с керамзитом разобрались. всё.

пеностекло гранулиров. - в нём нравится
долговечность, стойкость к темп., гниению, грызунам. но в случае с колодцевой кладкой мосты холода либо кирпич, либо анкера = неоднородность стены по теплу.

в случае с тисэ тоже самое, тут мост холода это стенка блока. как итог неоднородность стены по теплу существенная.

какая стенка блока? откуда в тисэ-3 мостики холода? вы явно путаете что-то.

+ к этому у меня большие сомнения в адекватности инф. на сайтах производителей гранулированного пеностекла.

вот плитное пеностекло да, могу согласиться с таким коэфф.

и кстати, если мне не изменяет память, то у плитного пс кэфф 0.045, если так, то продавцы гранулята точно либо врут либо не договаривают каких то условий, при которых был достигнут 0.045

поэтому я и говорил о приближении тисэ-3 к r=4, а не выше.

[Atos]

По вопросу цен.
я дешёвого ПС не встречал. 2500 за куб это где ?

В Москве - ОПИ - http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/s...as/o-materiale
В Гомеле цена в Россию - 1700 руб./м3. А если договориться с Белорусами и купить по их внутренней цене - можно и от этого не слабо сэкономить.

[Atos]

ой, а это уже почти вентиляция или даже сквозняк. хотя нет, сквозняк остановит наружная и внутр. штукатурка. но чесс слово, я бы не хотел иметь дом где от сквозняка меня будут защищать только несколько см. штукатурки.
Утрирую конечно, но задуматься стоит.

Дык продумано уже всё кажись за многие лета. Осторожность понятна, но принцип разумной достаточности рулит

тут на форуме не однократно обсуждалось "дырявость" любой кладки. тисэ хоть и не совсем обычная, но по сути таже кладка.

Э нет - стены Тисэ гораздо ближе к монолиту, чем к кладке.

даже если опалубка ставится прямо на стену, ведь тогда мы избегаем использования цем. р-ра, но получаем множество "холодных" швов. и в сравнении с монолитом, это уже "дырявая" стена

Где Вы холодные швы в Тисэ-3 нашли?

да,
но снаружи её влияние учитывать надо.

Целесообразность этого сомнительна.

[Евгений///]

какая стенка блока? откуда в тисэ-3 мостики холода? вы явно путаете что-то.

вы меня смутили прямо. даже погуглил что такое Тисэ 3.

теперь к сути : мостики холода в Тисэ 3 это перегородки во всю ширину и высоту с каждого края "блока". Каждая толщиной (судя по картинке ) около3,5 см. Таким образом имеем совокупную толщину находящихся рядом "блоков" = 7 см.
А так как такие стенки должны иметь хоть какую то конструкционную прочность, то изготавливаться они должны из достаточно плотного материала. Следовательно имеют худшее теплосопротивление по сравнению с гранулированным пеностеклом. Следовательно по отношению к каждым 7 см. после ( как видно с картинки ) 50 см. стены нельзя применять ту же формулу теплорасчёта, что и в случае с пеностеклом.
К тому же судя по форме, там есть ещё одна (внутренняя перегородка + дно "блока" тоже заливается бетоном.
Получается, что коэфф. неоднородности тут не из за перегородок, а наоборот в том, что внутренние полости засыпаны пеностеклом.

Так что извините, но реальное тепло в таком доме может быть только если не жалеть газ.

вот ссылка, что нагуглил :http://www.ti-se.ru/walls/opalubkatise/

[Евгений///]

Э нет - стены Тисэ гораздо ближе к монолиту, чем к кладке.

Где Вы холодные швы в Тисэ-3 нашли?

ближе да, но до монолита им как до китая раком.
И потому, что имеет холодные швы.

Вы ведь в самом идеальном случае зальёте только один ряд. А когда будете заливать следующий, то старый бетон с новым бетоном перемешать не сможете, а это уже холодный шов, со своими капризами. и таких швов у вас весь дом.
Ещё раз, - Тисэ по продуваемости лучше, чем кладка, но к монолиту не имеет НИКАКОГО отношения.

[Евгений///]

Вы знаете, посмотрел на толщину панелей обычной 5ти этажки.
О чём - мы - тут - спорим
Любой самодельный вариант теплее раза в 2.

я конечно знал за собой, маниакальность в деталях, но видимо тут я такой не один.

[Atos]

вы меня смутили прямо. даже погуглил что такое Тисэ 3.

Ах вон оно чё - обсуждаем то - чего не знаем...

теперь к сути : мостики холода в Тисэ 3 это перегородки во всю ширину и высоту с каждого края "блока". Каждая толщиной (судя по картинке ) около3,5 см. Таким образом имеем совокупную толщину находящихся рядом "блоков" = 7 см.
А так как такие стенки должны иметь хоть какую то конструкционную прочность, то изготавливаться они должны из достаточно плотного материала. Следовательно имеют худшее теплосопротивление по сравнению с гранулированным пеностеклом. Следовательно по отношению к каждым 7 см. после ( как видно с картинки ) 50 см. стены нельзя применять ту же формулу теплорасчёта, что и в случае с пеностеклом.
К тому же судя по форме, там есть ещё одна (внутренняя перегородка + дно "блока" тоже заливается бетоном.
Получается, что коэфф. неоднородности тут не из за перегородок, а наоборот в том, что внутренние полости засыпаны пеностеклом.

Так что извините, но реальное тепло в таком доме может быть только если не жалеть газ.

вот ссылка, что нагуглил :http://www.ti-se.ru/walls/opalubkatise/

Всё это относится к Тисэ-3 первого типа, которая является увеличенным аналогом Тисэ-2, отличие только в ширине формы и соответственно толщине стены - 0,38 против 0,25. Оба варианта созданы для выполнения внутренней версты стандартной многослойной стены.
Более эффективной давно признана конструкция стена Тисэ-3 второго типа - трёхслойка без мостиков холода. Её обычно и обсуждают говоря о Тисэ-3, так как выполнение только внутренней версты толщиной 0,38 в малоэтажке является не целесообразным.

ближе да, но до монолита им как до китая раком.
И потому, что имеет холодные швы.

Логической связи не вижу вообще, как и обоснования сомнений.

Вы ведь в самом идеальном случае зальёте только один ряд. А когда будете заливать следующий, то старый бетон с новым бетоном перемешать не сможете, а это уже холодный шов, со своими капризами. и таких швов у вас весь дом.
Ещё раз, - Тисэ по продуваемости лучше, чем кладка, но к монолиту не имеет НИКАКОГО отношения.

Извините, но прежде чем обсуждать тему - стоило бы поизучать мат. часть чуток побольше.
Для справки: стены по Тисэ не заливаются, смешивания пескоцемента из которого выполняются отдельные блоки не требуется.
Прочность даже отдельно отформованного блока Тисэ-2, при марке цемента 400 на испытаниях составила около 100 тонн на сжатие. Совокупная прочность стены выполненных по Тисэ сомнений не вызывает.

[Евгений///]

дайте ссылку на то о чём пишите.

чёт я себе даже представить не могу : не перемешанная ЦПС и прочность блока аж 100 тонн. это на тонких стеночках. КОЛОССАЛЬНО.

по изучаю и тож может стану адэптом тисэ.

[Atos]

Вы знаете, посмотрел на толщину панелей обычной 5ти этажки.
О чём - мы - тут - спорим
Любой самодельный вариант теплее раза в 2.

я конечно знал за собой, маниакальность в деталях, но видимо тут я такой не один.

О какой маниакальности речь, если дело в элементарном не знании предмета?

[Константин Т.]

Atos, а с каких пор прочность на сжатие изменяется в тоннах, и что это значит - 100т? И почему Вы термосопротивление берете Тисэ 3, а прочность Тисэ 2?

[Константин Т.]

Измеряется, простите, ипад что хочет, то и подставляет, зараза. )))

[Atos]

дайте ссылку на то о чём пишите.

чёт я себе даже представить не могу : не перемешанная ЦПС и прочность блока аж 100 тонн. это на тонких стеночках. КОЛОССАЛЬНО.

по изучаю и тож может стану адэптом тисэ.

Если действительно интересно - ссылку наверняка найдёте самостоятельно. Я на сегодня откланиваюсь.
Подсказка по памяти: стеновые блоки, отформованные по технологии ТИСЭ, прошли испытания в марте 1995г. в КТБ «Мосоргстройматериалы» на прочность морозостойкость и теплопроводность.
.
P.S. Инфо для размышления: http://msd.com.ua/texnologiya-tise/o-peschanom-betone/

[Евгений///]

О какой маниакальности речь, если дело в элементарном не знании предмета?

это я о сути беседы в сравнении с панельными домами в которых на текущий момент живёт наверно подавляющая часть населения страны.
А вот про незнание предмета может и правда,но обидно.

[Atos]

это я о сути беседы в сравнении с панельными домами в которых на текущий момент живёт наверно подавляющая часть населения страны.
А вот про незнание предмета может и правда,но обидно.

Не стоит обижаться на факты. За четверть века Тисэ описана не знаю уж сколько раз и на скольких ресурсах. Книги, видео, форумы - инфы масса.

[Atos]

Atos, а с каких пор прочность на сжатие изменяется в тоннах, и что это значит - 100т?

Пожалуйста, давайте обойдёмся без занудства - понятно же, что имеется ввиду величина нагрузки на испытуемый образец.

И почему Вы термосопротивление берете Тисэ 3, а прочность Тисэ 2?

Потому, что обсуждать теплосопротивление Тисэ-2 смысла мало, т.к. - это лишь несущая верста многослойки. Тисэ-3 - это готовое решение стены со сравнительно высокими показателями по термосопротивлению. Учитывая разницу в толщине стенок Тисэ-3 (трёхслойка) и Тисэ-2 сомневаться в прочности первой смысла так же не вижу.