Технология ТИСЭ

[Atos]

На ваш выбор, назовите любого из производителей и напишите данные которые он приводит по плитному пеностеклу.

Не вижу смысла поддерживать флуд про плитное пеностекло. Я ориентируюсь на данные производителей подходящих для трёхслойки утеплителей:

ПЕНОКАМ - http://www.penokam.ru/penosteklo_foamglass.html

ГОМЕЛЬ - http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/

FOAMGLAS^® - http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/s...as/o-materiale

При расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использовать коэффициент тепло-проводности, Вт/(м·К) сыпучего утеплителя - 0,05.

[Евгений///]

строка из прайса гомельского завода пеностекла :
8. теплопроводность не более: 0,07 вт/мк (фактическая 0,063вт/мк)

атос, вы согласны с ней ?

для верности вот вся таблица :
примечания и технические характеристики:
.1 ценовой уровень в российских рублях установлен для резидентов российской федерации.
ценовой уровень в долларах сша и евро установлен для всех рынков, кроме рынка рф
.2 при загрузке в транспорт поддоны допускается ставить в два ряда по высоте (согласно стб 1322 - 2002),
высота кузова в этом случае должна быть не менее 2,55 м
.3 объем загрузки ПЕНОБЛОКОВ в крытый жд/вагон или автотранспорт, объемом 82 м3 -- 64 поддона.
погрузка боковая или задняя.
.4 объем загрузки пенокрошки в полувагон до 40 биг-бегов
погрузка осуществляется краном сверху.
.5 вместимость 1 биг-бега составляет 1м3.
.6 плотность не более: 175 кг/м3 (фактическая 165 кг/м.куб.)
.7 предел прочности при сжатии не менее: 0,7 мпа

.8 теплопроводность не более: 0,07 вт/мк (фактическая 0,063вт/мк)

.9 допуски по порезке: .+/- 3 мм (фактические +/- 2 мм)
.10 разность длин диагоналей: не более 5 мм
.11 водопоглащение (% по объему): не более 5
.12 цены на товар установлены на условиях (ндс - 0%):
* daр - станция костюковка, при отгрузке ж/д транспортом,
* fca - костюковка, при отгрузке автомобильным транспортом (транспорт заказывает покупатель)

[Евгений///]

или с этой выдержкой ?

Foamglas. данные завода

физико-технические характеристики марки foamglas® f

плотность, 165±10% кг/м3
теплопроводность при условиях эксплуатации
"а" и "б", 0,052 вт/м·°с

[Константин Т.]

Atos, писал: "При расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использовать коэффициент термического сопротивления сыпучего утеплителя R=5."
Вы вообще понимаете сами, что пишете? Не могли бы Вы объяснить мне вышеприведенную фразу, физический ее смысл.

[Atos]

atos, писал: "при расчёте термосопротивления трёхслойки считаю целесообразным перестраховаться - для чего использовать коэффициент термического сопротивления сыпучего утеплителя r=5."
вы вообще понимаете сами, что пишете? не могли бы вы объяснить мне вышеприведенную фразу, физический ее смысл.

Очепятка - нули потерялись. Следуют читать 0,05. Спасибо - поправил.

[Евгений///]

это наверно от спешки, просто не дописал что он хотел бы набрать сумму р=5.

но мы не теряем надежды, и ждём очередного осмысленного перла
.
раз уж вы г-н Атос здесь то ответьте, принимаете ли вы значения для плитного пеностекла с сайтов по вашим ссылкам ?

[Atos]

раз уж вы г-н Атос здесь то ответьте, принимаете ли вы значения для плитного пеностекла с сайтов по вашим ссылкам ?

Сначала Вы на керамзите циклились, Теперь пришла очередь плитного пеностекла?
Что значит принимаю или не принимаю? В веришь не веришь предлагаете играть?
Пока указанные данные не опровергнуты не вижу смысла им не верить.

[Евгений///]

хорошо.
в первом случае стоит 0.063
во втором 0.052 (разные заводы, разные технологии )

ПРЕДЛАГАЮ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧ. 0.057

что очень хорошо, так как ППС приведённый в качестве примера имел 0.054, а он легче, следовательно стенки микропор не такие плотные и не такие теплоёмкие как в случае с пеностеклом.

[Atos]

хорошо.
в первом случае стоит 0.063
во втором 0.052 (разные заводы, разные технологии )

ПРЕДЛАГАЮ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧ. 0.057

что очень хорошо, так как ППС приведённый в качестве примера имел 0.054, а он легче, следовательно стенки микропор не такие плотные и не такие теплоёмкие как в случае с пеностеклом.

А я предлагаю 0,045 - http://www.penokam.ru/properties.html

или 0,04 -

Технические данные для High Performance пеностекла китай
ЗЭС 800 (120 кг/м3) - 0.04

[Евгений///]

и того :
три показателя по пеностеклу 0.045 , 0.052 и 0.063
и один как пример ППС 0.054

пенокам 0.045 у меня вызывает большие сомнения. потому как: С одной стороны на чаше весов - фоамглас завод с буржуйским оборудованием и технологиями выпускающий кач. плитное стекло, в меру скромно заявляет про 0.052. ППС (взятый как пример возможных границ) показывает 0.054 и - Пенокам выпускающий только гранулят с причём с теплосопротивл. 0.045 с другой стороны.

Думаю правды больше в первом случае.

так что среднее арифметич. предлагаю оставить 0.057

[Евгений///]

пеноситал плотность 150 коэфф. 0.053

здесь от 0.05 до 0.07
http://goodlinez.ru/building_materials/453?page=1


википедия : Плотность пеностекла - 110-200 кг/м. куб. Теплопроводность пеностекла - 0,04-0,08 Вт/(м·К)(при +10°С)

сайтакс : плотность 150 кг/м. куб. Теплопроводность пеностекла 0.053

[Atos]

и того :
три показателя по пеностеклу 0.045 , 0.052 и 0.063
и один как пример ППС 0.054

пенокам 0.045 у меня вызывает большие сомнения. потому как: С одной стороны на чаше весов - фоамглас завод с буржуйским оборудованием и технологиями выпускающий кач. плитное стекло, в меру скромно заявляет про 0.052. ППС (взятый как пример возможных границ) показывает 0.054 и - Пенокам выпускающий только гранулят с причём с теплосопротивл. 0.045 с другой стороны.

Думаю правды больше в первом случае.

так что среднее арифметич. предлагаю оставить 0.057

Блоки пеностекла FOAMGLAS^® - 0,04 - http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/p...-bez-pokrytiya
Щебень из пеностекла - 0,05 - http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/s...as/o-materiale

[Евгений///]

FOAMGLAS®
http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/p...-bez-pokrytiya

следует рассматривать плотность, 165±10% кг/м3
теплопроводность при условиях эксплуатации
"а" и "б", 0,052 вт/м·°с

если рассматривать меньшую плотность.
То тогда, впоследствии придётся учитывать, большее кол-во нарушенных/открытых пор, следовательно большую зависимость теплосопротивления от влажности.

[Atos]

FOAMGLAS®
http://o-p-i.ru/katalog-produktsii/p...-bez-pokrytiya

следует рассматривать плотность, 165±10% кг/м3
теплопроводность при условиях эксплуатации
"а" и "б", 0,052 вт/м·°с

если рассматривать меньшую плотность.
То тогда, впоследствии придётся учитывать, большее кол-во нарушенных/открытых пор, следовательно большую зависимость теплосопротивления от влажности.

У Пеноситала нет нарушенных/открытых пор + теплопроводность от 0,045 - этим он и привлекает не смотря не слабый ценник.
Но меня больше интересуют не сотые в теплопроводности утеплителя, а возможность и целесообразность увеличения толщины его слоя до 0,3 - #185

Учитывая современные строительные веяния в сторону пассивных домов, предлагаю к обсуждению мой вариант Тисэ-4:
Внутренняя стенка - 12 см,
Утеплитель ---------- 30 см,
Внешняя стенка ----- 8 см,
Если продолжить логику Рашида Николаевича - трудоёмкость не должна серьёзно возрасти, а материалоёмкость не должна измениться вовсе - разве, что в части увеличения количества гибких связей. Увеличение расстояния между внешней и внутренней стенками ослабит ферму стены. Для компенсации предлагаю увеличить количество гибких связей в 2 раза - для определения точного количества нужен конечно конструкторский расчёт. Фундамент под такую стену видится с ростверком в разрезе похожим на тавр - Т, но с разновеликими горизонтальными свесами - поменьше под внутренней стенкой и побольше под внешней стенкой Тисэ-4.
Конструктивная критика приветствуется

[Константин Т.]

Очепятка - нули потерялись. Следуют читать r=0,05. Спасибо - поправил.

Еще больше склоняюсь к мысли, что Вы не понимаете, что пишете.