Технология ТИСЭ

[Константин Т.]

Я не ради занудства спросил. Просто прочность в тоннах не измеряется, а про нагрузку это Вы правильно написали, только мне не понятно - 100 т, это много?

[Константин Т.]

Atos, пишете, что технологии за 25 лет уже, а по ссылке, что дали выше, на украинский сайт, написано, что идея автору пришла после прочтения книги 1991 года издания

[Atos]

Я не ради занудства спросил. Просто прочность в тоннах не измеряется, а про нагрузку это Вы правильно написали, только мне не понятно - 100 т, это много?

Соотнесите эту цифру с весом среднего коттеджа - это сразу прояснит вопрос.

[Евгений///]

просмотрел ссылку, про песок и его значение в изг. не плывущих бетонах - полезно.

что касается рисунка, то интересно. Но, опять но, каким образом растут стены, как выглядит опалубка , посмотреть хотелось бы.

И к тому же опять сомнения по вопросу 100 тонн. На ссылке уж очень ангажированно рассказывают о 120 тоннах на один блок (минимум), приводя в пример суммарное сечение в месте опоры 600 см.кв.
Что то подобное я слышал когда рассматривал в качестве материала на стены керамоблоки. Говорилось что на них прям плиты класть мона, теперь же потихоньку волна сошла.

я понимаю если бы блоки были вибропрессованными, и то две стенки связанные относительно тонкой арматурой нагружать 100 тоннами в жизни, просто неразумно.

[Atos]

Atos, пишете, что технологии за 25 лет уже, а по ссылке, что дали выше, на украинский сайт, написано, что идея автору пришла после прочтения книги 1991 года издания

Не ради занудства значит? Если мне память не изменяет история Тисэ началась с 1990 года. Более точной даты и часа создания не знаю - простите уж.

[Константин Т.]

Atos, вот для того, чтобы ничего ни с чем не соотносить, придумали размерность, в которой измеряют прочность бетона. Именно для того, чтобы всем было понятно, какая прочность у бетона, а не сколько домов можно поставить на один блок. Давайте посчитаем. На сайте указано, что все блоки Тисэ имеют длину 510 мм, ширина Тисэ 2 - 25 см. По ссылке, что Вы привели хитрые писатели указывают "расчетную" прочность блока 100 т, ну да бог с ними, не будем мелочиться -100т, так 100т. Считаем: 51х25=1275 см2, 100000:1275=78,4 кг/см2. Какая марка бетона получилась думаю сами знаете. Так это Тисэ2, с Тисэ3 сами понимаете, картина еще хуже. Поэтому я Вас и спрашивал про 100 т, потому как просто тонны вообще ни о чем не говорят.

[Евгений///]

про 100 тонн мне уже не интересно. в том числе и потому как в 2 эт доме прочности должно хватить, не так, что бы слишком, но хватит.

я вот позанудствую про теплосопротивление =4.
не пахнет ими тут ну никак.

1. 18 см. засыпки не смогут её обеспечить никак.
20-25см. плитного пеностекла может и да, но никак не гранулят.

2. стенки блока тут не помощники, они ведь из пескоцементного р-ра образующего жёсткий прочный а значит холодный бетон.

3. в любом случае это не монолит, а следовательно холодные швы. значит возрастает вероятность трещин и сквозняка.

4. те самые связи, как ни крути, а по ним холод тоже пойдёт.

5. на картинке металлическая сетка, то, что связывает стенки это хорошо, но это тоже мост холода. + если она препятствует засыпке, то со временем под ней засыпка просядет (эффект утруски) и между стенками будет просто воздух.
Воздух конечно хороший теплоизолятор, но только когда стоит на месте, в нашем случае он начнёт круговое движение добросовестно выполняя законы природы.

[Atos]

просмотрел ссылку, про песок и его значение в изг. не плывущих бетонах - полезно.

что касается рисунка, то интересно. Но, опять но, каким образом растут стены, как выглядит опалубка , посмотреть хотелось бы.

На одноимённом сайте есть ознакомительное видео, фото, описания. В ТыТрубке видео полно. Если есть желание ознакомиться полнее с Тисэ - лучше всего прочитать книги Яковлева.

И к тому же опять сомнения по вопросу 100 тонн. На ссылке уж очень ангажированно рассказывают о 120 тоннах на один блок (минимум), приводя в пример суммарное сечение в месте опоры 600 см.кв.

Не понял в чём ангажированность. Впрочем не в 100 тоннах дело.

Что то подобное я слышал когда рассматривал в качестве материала на стены керамоблоки. Говорилось что на них прям плиты класть мона, теперь же потихоньку волна сошла.

я понимаю если бы блоки были вибропрессованными, и то две стенки связанные относительно тонкой арматурой нагружать 100 тоннами в жизни, просто неразумно.

Прикиньте совокупную прочность стен выполненных из пескобетона и поймёте, что 100 тонн для такой стены - совсем не много.

[Константин Т.]

полностью согласен, евгений, r=4 близко не будет. и с прочностью стен бааальшие вопросы.

[Евгений///]

интересно, а что думает izba касательно пары последних страниц ? вот бы его мнение услышать.

[Atos]

Atos, вот для того, чтобы ничего ни с чем не соотносить, придумали размерность, в которой измеряют прочность бетона. Именно для того, чтобы всем было понятно, какая прочность у бетона, а не сколько домов можно поставить на один блок. Давайте посчитаем. На сайте указано, что все блоки Тисэ имеют длину 510 мм, ширина Тисэ 2 - 25 см. По ссылке, что Вы привели хитрые писатели указывают "расчетную" прочность блока 100 т, ну да бог с ними, не будем мелочиться -100т, так 100т. Считаем: 51х25=1275 см2, 100000:1275=78,4 кг/см2. Какая марка бетона получилась думаю сами знаете. Так это Тисэ2, с Тисэ3 сами понимаете, картина еще хуже. Поэтому я Вас и спрашивал про 100 т, потому как просто тонны вообще ни о чем не говорят.

Константин, Вы забыли о геометрии блоков Тисэ-2. Площадь опоры у одного такого блока около 600 см2. При марке цемента 400, этот блок должен выдержать сжатие около 240 т. Но это в теории и без учёта геометрии. На практике эта цифра естественно будет меньше и всё из-за толщины стенок реальной конструкции - что собственно и доказано испытанием.

[Константин Т.]

А при чем здесь марка цемента и прочность блока? Как эти параметры соотносятся? Вы поймите, какое лукавство в ссылке, что Вы дали. Там описывается метод определения марки цемента, при котором нужно вибровоздействие на смесь в течении аж 3 минут, и тут же пишется, что может быть применено ручное трамбование. Это бред полный. Вы никогда никаким штыкованием не уплотните смесь, как это сделает виброплощадка. Это либо полное непонимание автора этой технологии особенностей жестких и сверхжестких бетонов, либо сознательное введение в заблуждение.
По поводу площади опоры тоже не очень понял. Какая разница, какая площадь опоры, если мы знаем размеры блока, то мы можем посчитать марку этого блока. Вы же предлагаете как и автор оперировать расчетными величинами для виброплощадки применяя их к ручному трамбованию. Это примерно также справедливо, как если бы мы смотрели нормы выработки экскаватора и ставили сроки окончания зем. работ таджику с лопатой.

[Atos]

про 100 тонн мне уже не интересно. в том числе и потому как в 2 эт доме прочности должно хватить, не так, что бы слишком, но хватит.

Для 2-х этажей говорите? Наверное всё-таки запаса должно хватить, 100 тонн - это лишь один блок, а в стене их много

я вот позанудствую про теплосопротивление =4.
не пахнет ими тут ну никак.

1. 18 см. засыпки не смогут её обеспечить никак.
20-25см. плитного пеностекла может и да, но никак не гранулят.

А обосновать? Ещё хочется спросить - Вам принципиально надо R=4? Если да, то может к эковате присмотреться? Поменяйте в расчёте пеностекло на эковату - результат должен Вас обрадовать

2. стенки блока тут не помощники, они ведь из пескоцементного р-ра образующего жёсткий прочный а значит холодный бетон.

Тем не менее это не значит, что их тепло.сопротивление равно нулю. Мало, мало, но есть - см. выше.

3. в любом случае это не монолит, а следовательно холодные швы. значит возрастает вероятность трещин и сквозняка.

Сквозняк убирает затирка + штукатурка. Каких трещин в данном случае Вы опасаетесь не понял.

4. те самые связи, как ни крути, а по ним холод тоже пойдёт.

Сколько по Вашему? Смотрим, считаем - http://galen.su/produktsiya/gibkiye-svyazi/

5. на картинке металлическая сетка, то, что связывает стенки это хорошо, но это тоже мост холода.

Продолжаем познавать мат. часть:
Сетку из стекловолокна изготавливают из стеклянных ровингов, расположенных в горизонтальном и вертикальном направлении. Сетка из стекловолокна отличается низкой теплопроводностью и значительной прочностью. Стеклосетка незаменима в качестве армирующего материала при возведении домов ТИСЭ, а также при реконструкции и ремонте. Материал выпускается в рулонах с размером ячейки 25х25. Цвет сетки черный - http://www.ti-se.ru/walls/setka-iz-s...noy-propitkoy/
До кучи - http://galen.su/produktsiya/kompozit...etka-rockmesh/

+ если она препятствует засыпке, то со временем под ней засыпка просядет (эффект утруски) и между стенками будет просто воздух. Воздух конечно хороший теплоизолятор, но только когда стоит на месте, в нашем случае он начнёт круговое движение добросовестно выполняя законы природы.

Для просадки места маловато. Шутка про утруску понравилась - спасибо! Кошёлка вспомнилась

[Евгений///]

очень много притянуто за уши.

мне вот просто непонятно, как можно додуматься предлагать строить высотный дом по этой технологии ?
когда даже в малоэтажном строительстве практикуются конструкционные стены куда более толстые, мин. 25 см. а лучше 37-40 см.

утруска вполне имеет место быть.

обоснование уже обсуждали, конвекция.

мне хватит и 3, но и их при 18 см. засыпки не будет.

что такое эковата не могу сходу вспомнить.

трещины появляются чаще там где нет однородности, причины: разная влажность, темп. расширения, разные динамические воздействия, статические напряжения.
Штукатурка не панацея от трещин, она сама подвержена этому явлению. И никакие сетки не помогут, трещины будут ПА ЛЮБОМУ. Строители их просто заливают краской сдают объект и уезжают. Далеко не всегда сразу можно их заметить.

слишком часто вы предлагаете пренебречь мостиками холода, конвекцией и т. д. На самом деле все эти показатели суммируются, и собравшись вместе пишут декларацию, о том что ими нельзя пренебрегать, тем более когда они вместе.

[Константин Т.]

Atos, а в чем готовить раствор для формовки блоков? Бетономешалку использовать или руками?