Технология ТИСЭ

[Евгений///]

в этой ветке уже раза 3 обосновано, и с разных сторон, и с яркими примерами. Ещё раз уже не хочется.

Нравится вам, стройте, только утверждениями про р=4 и 100 тонн. не разбрасывайтесь, не дай бог кого нить, кто понадеется на ваши утверждения про 100 тонн завалит обломками самой крепкой конструкции. Или кто услышав ваши р=4 утеплится 18 см. засыпкой в сибири, вот зимой вас вспомнит при -40, и хорошо если у него с теплоносителями будет порядок, то бишь запас.

как то так.

[Константин Т.]

Atos, а какое "Б" Вам нужно? Возьмите любой калькулятор для расчета термосопротивления стены с засыпкой керамзитом (как рекомендовано на сайте) и посчитайте термосопротивление Вашей стены. Даже эти теоретические цифры будут далеки от R0=4, не говоря уже про коеффициент неоднородности стены, гибкие связи и конвекцию воздуха через слой керамзита, про которую Вам верно Евгений писал. Мало того, у Вас и через стены сифонить будет так, что как бы керамзит не повылетал. ))) Во-первых, недоуплотнение бетона свое слово скажет, во-вторых, что более страшно, я так и не понял, как получится СТЕНА при возведении ее по этой технологии? Ведь при перестановке опалубки между блоками будет оставаться зазор размером в толщину стенки этой опалубки, который никак раствором не заделывается, а просто потом "затирается". А значит, мы получаем НАБОР отдельно стоящих блоков, которые между собой связаны только "затиркой", а не СТЕНЫ дома. Про прочность уже молчу, а вот тепло через эти затирки будет уходить с превеликим удовольствием. А Вы будете платить за отопление немеренные деньги и ругать президента за то, что при R0=4 ваших стен, Вы столько платите проклятому Газпрому.

[Atos]

в этой ветке уже раза 3 обосновано, и с разных сторон, и с яркими примерами. ещё раз уже не хочется.

правда? ну тогда вам не составит труда процитировать упомянутое обоснование. надеюсь на это вам знаний мат. части хватит?

нравится вам, стройте, только утверждениями про р=4 и 100 тонн. не разбрасывайтесь,

а я и не разбрасываюсь - эти цифры не один год известны. если вам об этом было не известно - это не значит, что они не верны.

не дай бог кого нить, кто понадеется на ваши утверждения про 100 тонн завалит обломками самой крепкой конструкции.

поздновато вы обеспокоились - уже тысячи домов построены по тисэ и что показательно не один не обвалился пока :d

или кто услышав ваши р=4 утеплится 18 см. засыпкой в сибири, вот зимой вас вспомнит при -40, и хорошо если у него с теплоносителями будет порядок, то бишь запас.

как то так.

туда же.

[Евгений///]

потрудитесь пожалуйста, почитайте ветку, а то пока, создаётся впечатление будто вы морочите голову.

[Atos]

Atos, а какое "Б" Вам нужно? Возьмите любой калькулятор для расчета термосопротивления стены с засыпкой керамзитом (как рекомендовано на сайте) и посчитайте термосопротивление Вашей стены. Даже эти теоретические цифры будут далеки от R0=4, не говоря уже про коеффициент неоднородности стены, гибкие связи и конвекцию воздуха через слой керамзита, про которую Вам верно Евгений писал.

Всё понятно - серьёзный разговор - не Ваш выбор. Какая уж тут адекватность О чём можно говорить, если Вы даже не видите разницу между пеностеклом и керамзитом.
И это при том, что коэфицент теплосопротивления насыпного керамзита примерно 0,1-0,17 в зависимости от подбора фракционирования. Значит слой керамзита должен быть в разы толще слоя пеностекла для достижения аналогичного результата по теплосопротивлению. Я уж не говорю пор влагонакопление керамзита. Керамзит, в нынешнее время, не то чтобы утеплитель, а уж тем более для стен.

Мало того, у Вас и через стены сифонить будет так, что как бы керамзит не повылетал. )))

Это шутка или глупость?

Во-первых, недоуплотнение бетона свое слово скажет, во-вторых, что более страшно, я так и не понял, как получится СТЕНА при возведении ее по этой технологии? Ведь при перестановке опалубки между блоками будет оставаться зазор размером в толщину стенки этой опалубки, который никак раствором не заделывается, а просто потом "затирается". А значит, мы получаем НАБОР отдельно стоящих блоков, которые между собой связаны только "затиркой", а не СТЕНЫ дома. Про прочность уже молчу, а вот тепло через эти затирки будет уходить с превеликим удовольствием. А Вы будете платить за отопление немеренные деньги и ругать президента за то, что при R0=4 ваших стен, Вы столько платите проклятому Газпрому.

Прошу меня простить, но заниматься ликбезом я не нанимался. Материалов по Тисэ масса и в сети и в книгах - если Вам лень ознакомиться даже с элементарными основами технологии - продолжать разговор смысла нет.

[Atos]

потрудитесь пожалуйста, почитайте ветку, а то пока, создаётся впечатление будто вы морочите голову.

Я ветку читал с самого начала и указанного Вами обоснования не встречал. Так, что либо Вы его приводите, либо продолжаете рассуждать в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".

[Евгений///]

Я ветку читал с самого начала и указанного Вами обоснования не встречал. Так, что либо Вы его приводите, либо продолжаете рассуждать в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".

чтож, я НАДЕЮСЬ, что те, кто будет когда нибудь изучать вопрос раскрытый в этой ветке, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЁ ПРОЧИТАЮТ, и сделают для себя вывод САМИ.
вся информация для этого есть, + сделаны акценты на ключевых деталях

Для большого кол-ва строящихся, этот форум, как глоток свежего воздуха, и не хотелось бы, что бы продавцы использовали авторитет форума для зарабатывания бабла себе в карман.


С Уважением Евгений.

[Atos]

ой ой, так вы ещё и фундамент предлагаете так строить ? надо же до этого договориться

А что Вас в фундаменте-то Тисэшном не устраивает? Или это Вы опять не глядя?

вы наверно действительно имеете отношение к продажам (я уж и не знаю, опалубка это или ещё что),

В молоко - я вот думаю, как раз над тем, чтобы придумать форму которую не нужно было бы покупать.

поэтому притягиваете за уши всё, что только можно.

Если бы это было правдой - Вы легко смогли бы опровергнуть мои доводы. Но как и следовало ожидать свою критику Вам обосновать не чем.

как пример для понимания:
возьмём короткий кусок арматуры диаметром 8 мм. длинной 3 см., и начнём его испытывать на прочность так как предлагаете испытывать блок Тисэ. вы
Т. е. зажмём его плотно и начнём процесс сдавливания. Согласитесь, показатель будет высокий.
Далее умножим 3 см. на 25 (высота 1 этажа), Так же зажмём его, и начнём испытания. Как вы думаете, при каком приложенном усилии арматура согнётся ? А что будет со стенкой дома, представляете ?
А ведь арматура это однородный, с высокой плотностью материал, не чете уплотнённому штыкованием бетону, и даже не бетону а просто жёсткому раствору.

Это Вы к чему? Сомневаетесь в полезности испытаний стройматериалов на прочность?

пропорции примерно соблюдены, и даже то что таких стенок две и пусть они связаны проволокой Вр-5, не сильно им поможет.

Это Вы о чём вообще? Какие пропорции? Какая проволка?

[Atos]

чтож, я надеюсь, что те, кто будет когда нибудь изучать вопрос раскрытый в этой ветке, очень внимательно всё прочитают, и сделают для себя вывод сами.

Если я правильно Вас понимаю, то ответов от Вас ждать не стоит. Жаль. Я было подумал, что Вы не только вопросы задавать умеете.

вся информация для этого есть, + сделаны акценты на ключевых деталях

Всей информации нет не то, что в этой теме - всей её даже в книгах Яковлева нет. Потому-то нюансы неоднократно и обсуждаются на многих форумах. На этой ветке к сожалению информации - кот наплакал. И даже Ваше участие, как человека НЕ знакомого с технологией её не очень обогатило.

для большого кол-ва строящихся, этот форум, как глоток свежего воздуха, и не хотелось бы, что бы продавцы использовали авторитет форума для зарабатывания бабла себе в карман.

Продаванов в сад. А для остальных - прежде чем начинать разговор о чём-то - стоит ознакомиться хотя бы в общих чертах обсуждаемой темой. В случае с Тисэ - это не только легко, но и весьма полезно - причём как показывает практика не только для не специалистов желающих обзавестись не дорогим, но надёжным домом, но и для многих практикующих строителей.
Ндааа... Чем больше набирается форумного общения - тем больше я понимаю на сколько книги Яковлева не заменимы в теме малоэтажного строительства.
Для особо подозрительных - книги Яковлева доступны бесплатно:
Пример 1 - http://www.allbeton.ru/wiki/%D0%9D%D...0%B5%D0%B2%29/
+
http://www.allbeton.ru/wiki/%D0%A3%D...0%B5%D0%B2%29/
Пример 2 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1482898
+
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=333049
.
При всём уважении к форуму - глоток этот пока сравнительно хиленький, а жаль. Очень хочется надеяться на развитие форума.

[Stas X-9]

Теплопроводность стен эквивалентна 3 метрам кирпичной кладки (при условии 3х-слойной стены)
Возможность возведения фундамента на пучинистых грунтах Высокая морозостойкость и прочность блока более 100 тонн на сжатие

Этот абсурд ( 3 метра да 100 тонн) даже никто и комментировать не будет - просто описание детских куличиков в песочнице.

[Константин Т.]

Atos писал "Прошу меня простить, но заниматься ликбезом я не нанимался. Материалов по Тисэ масса и в сети и в книгах - если Вам лень ознакомиться даже с элементарными основами технологии - продолжать разговор смысла нет."
Типичный ответ манагера и продавана. На этом тему можно закрывать, дискуссия закончилась отсылом в ...сеть и книги.

[Константин Т.]

Цитаты с сайта Тисэ:
"Из одного мешка цемента при соотв. пропорциях: 1часть цемента м500, 2 части отсева, 3 части песка, можно сделать 18 блоков ТИСЭ. Один блок ТИСЭ-2 заменяет по объему 8 кирпичей.Соответственно , что при цене мешка в 200 рублей , такой блок будет стоить 12 рублей!"

"Строительную жесткую смесь изготавливают из цемента М400 , песка и небольшого количества воды в соотношении 3:1:0,5."

"Где правда, брат?"(с)
И с какой пьяной радости из мешка цемента за 200 руб., получающиеся 18 блоков будут стоить 12 руб./шт.?

[Atos]

Этот абсурд ( 3 метра да 100 тонн) даже никто и комментировать не будет - просто описание детских куличиков в песочнице.

Комментируй, не комментируй - факт от этого не изменяется.
Тисэ - позволяет застройщику со сравнительно не большими затратами на фундамент и стены обзавестись надёжным каменным домом.
Основная стоимость строительства традиционных каменных стен заложена в приобретении (плюс логистика конечно) строительных материалов в виде стеновых блоков, кирпичей, фундаментных блоков, готовых смесей, бетонного раствора и т. п., а также в оплате самого строительства. В стоимости стены из штучных материалов (кирпич, блоки и т.д.) зашито очень много расходов на их изготовление, логистику, оплату труда строителей и главное - массы манагеров. Всё это оплачивается теми, кто решил построить себе дом. При этом своими силами снизить цену строительства очень трудно, а порой и вообще невозможно, т. к. везде работают профессионалы и мощная дорогая техника. Тисэ позволяет выполнить надёжные каменные стены потратив на них гораздо меньше денег, чем на стены из штучных стройматериалов - кирпича, блоков и т.д.

[Atos]

Atos писал "Прошу меня простить, но заниматься ликбезом я не нанимался. Материалов по Тисэ масса и в сети и в книгах - если Вам лень ознакомиться даже с элементарными основами технологии - продолжать разговор смысла нет."
Типичный ответ манагера и продавана. .

Ваши догадки смешны. Тисэ тем и хороша, что позволяет застройщику обойтись без расходов на манагеров с продаванами. Книги Яковлева доступны бесплатно. Формы и буры тоже покупать не обязательно - при желании их не сложно изготовить самостоятельно. Весь ассортимент предлагаемый одноименной фирмой ни кто не мешает купить у производителя без посредников.
Меня терзают смутные сомнения - с чего это Вы так настойчиво и огульно критикуете Тисэ - не с того ли, что чувствуете с этой стороны опасность для своего бизнеса? Стройматериалами не торгуете случайно?

На этом тему можно закрывать, дискуссия закончилась отсылом в ...сеть и книги.

С чего это Вы решили, что дискуссия закончилась?
Предлагаете пересказать Вам книгу? Или перетащить в эту ветку десяток-другой веток из других форумов? Есть конкретные вопросы - задавайте - постараюсь ответить для общей пользы, но во-первых стоило бы конечно познакомиться с материалом прежде чем его критиковать, а во-вторых критику свою обосновывайте, а то от меня ответов хотите, да с цифрами, а сами на вопросы не отвечаете. Какой мне смысл при таком раскладе напрягаться?

[Atos]

Цитаты с сайта Тисэ:
"Из одного мешка цемента при соотв. пропорциях: 1часть цемента м500, 2 части отсева, 3 части песка, можно сделать 18 блоков ТИСЭ. Один блок ТИСЭ-2 заменяет по объему 8 кирпичей.Соответственно , что при цене мешка в 200 рублей , такой блок будет стоить 12 рублей!"

"Строительную жесткую смесь изготавливают из цемента М400 , песка и небольшого количества воды в соотношении 3:1:0,5."

"Где правда, брат?"(с)
И с какой пьяной радости из мешка цемента за 200 руб., получающиеся 18 блоков будут стоить 12 руб./шт.?

Что удивляет? Различие в расходе материалов при использовании разных марок цемента или цена блока?