Эстетика и надёжность уступа на склоне

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Как Вы себе представляете обсыпать трубу щебнем и замотать в геотекстиль...

GenaS, я себе плохо представляю допустимые границы этой операции, поэтому и спрашиваю. Моя логика проста:
1. Поскольку всё одно засыпать, смысла в отдельной операции копания траншеи - немного.
2. Родной материковый грунт - пылеватый или мелкозернистый песок. Сегодня ушэйктестился до посинения - вся кухня в песке Выяснил: глины исчезающе мало, а вот крупность песка - увы - крайне мелкая. В сухом состоянии несущая способность очень приличная - по следу проезда трактора пальцем сделать вмятину крайне тяжело. А вот что будет в мокром - показал тест "бутылка и песок" - липкая текучая масса, пристающая к бутылке не хуже пластилина.
3. Родной грунт покрываем геотекстилем по всей площади застройки, чтобы крупный промытый песок с ним не перемешивался.
4. Кладём отдельные куски геотекстиля "вторым слоем" по месту предполагаемой прокладки дренажной трубы. Кладём с запасом, чтобы можно было завернуть щебень, положенный на следующих двух шагах.
5. На куски геотекстиля насыпаем слой щебня (вручную).
6. Кладём трубу и засыпаем её щебнем (вручную).
7. Заворачиваем щебень в геотекстиль.
8. Завозим и утрамбовываем песок.

Кароче отсыпать и потом копать поновой траншеи и уже в них геотекстиль, щебень, трубу, щебень, и с перехлёстом геотекстиль... т.е. вариант А.

Вот этого и хотелось избежать, чтобы не копать то, что было только что положено... Неужели совсем никак нельзя?

А почему в этом песке не сделать дренаж, а потом отсыпать?

Местный мелкий песок быстрее забьет дренаж. Он очень липкий в мокром состоянии, и очень мелкий.

Или Вариант С. уложить подушку из щебня, дренаж, ещё щебень... Участок не просто на склоне... он в лощине, в низине... И Вы ещё закапываетесь. Больше не срезайте. Пофиль бы глянуть...

Хочется обойтись песком - дешевле. А щебень использовать только вокруг дренажа. И, на самом деле, участок ОЧЕНЬ сухой - УГВ ниже 10 метров, минимум метров 8 идёт этот пылеватый песок. Вода уходит в него со свистом - выливаешь бутылку, и с последней каплей - сухо. Низины там нет - +40 м. от уровня Питера... Верх холма...

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

А разве нельзя проложить в траншею геотекстиль с выпусками в обе стороны, засыпать слоем щебня, в щебень уложить уже обмотанную геот екстилем трубу,всё это снова засыпать щебнем и завернуть выпущенным геотекстилем? Помоему Iljas нормальный вариант рассматривает.

Весь вопрос - выдержит ли дренажная труба вес ездящей по ней тяжелой техники... А так - да, я именно так и планировал, как Вы описали.

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

7. Заворачиваем щебень в геотекстиль.
8. Завозим и утрамбовываем песок.

Да не завернёте Вы. А если и умудритесь, верёвочки там через 20 см подсунете, то колбаса тонкая получится и трахтур всё подавит нах.

Вот этого и хотелось избежать, чтобы не копать то, что было только что положено... Неужели совсем никак нельзя?

Да песок копать - базару больше... Откопал, положил трубу уже обёрнутую в геотекстиль и закопал. Не нада щебень. УГВ далеко.

... на самом деле, участок ОЧЕНЬ сухой - УГВ ниже 10 метров, минимум метров 8 идёт этот пылеватый песок. Вода уходит в него со свистом - выливаешь бутылку, и с последней каплей - сухо. Низины там нет - +40 м. от уровня Питера... Верх холма...

Ну ежели так, то зачем вааще дренаж. Подсыпки хватит... , как у Семагина на картинке вариант 40 б.
P.S. А если припрёт дренаж и потом в Вашем случае сделать мона...

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Ну ежели так, то зачем вааще дренаж...

Хороший вопрос :wink: И пучить там нечему, разве нет? Утеплить пол и цоколь, чтобы помещения тепло не теряли и усё. Остальное - избыточно... впрочем это уже обсуждали, давно, очень.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Да не завернёте Вы. А если и умудритесь, верёвочки там через 20 см подсунете, то колбаса тонкая получится и трахтур всё подавит нах.

Да, вот этого я и боюсь... Спасибо, тогда так делать не буду.
Тогда схема будет такой:
1. Доснять растительный грунт в пятне застройки (в нижней части он ещё не целиком снят).
2. Снять пылеватый песок в верней части (ещё сантиметров 40-50 осталось), так, чтобы получить выровненную по уровню площадку.
3. Проложить геотекстиль, чтобы отделить пылеватый песок от привозного промытого. Ещё раз повторюсь, опыты с банками и бутылками показали, что содержание глины менее 1%, все песчинки меньше 1 мм, на ощупь - как мука. К утру (за 8 часов) вода просветлела целиком, сверху плавало пара белых корешков, а снизу - сплошной слой песка (снизу - крупнее, сверху - совсем пыль). Впитывает воду этот песочек мгновенно, но пугает, что при намокании он становится пластичным, поэтому хочу отделить его от привозного геотекстилем. Заодно, как я понимаю, ещё чуть-чуть повысится несущая способность грунта.
4. Засыпать 40 см. промытого привозного песка по всей площади пятна застройки (дом + 1.5-2 метра в стороны). На это уйдёт кубов 80-90 песка (30 т.р.). Песок засыпать в два слоя по 20 см., трамбовать виброплитой без проливки (банально - нечем. Разве что дождь ждать).
5. Заняться фундаментной лентой (в опалубке, 30 см. высотой). После заливки ленты подумать над дренажем (нужен-не нужен, и если нужен, то какой). Вместе с дренажем можно будет сразу проложить и ливнёвку (закрытые трубы, но под тем же уклоном). Соединение дренажа и ливнёвки - в дренажном колодце ниже по склону.

ГенаС, скажите, пожалуйста, похожа такая схема на логичную или нет?

Да песок копать - базару больше... Откопал, положил трубу уже обёрнутую в геотекстиль и закопал. Не нада щебень. УГВ далеко.
Ну ежели так, то зачем вааще дренаж. Подсыпки хватит... , как у Семагина на картинке вариант 40 б.
P.S. А если припрёт дренаж и потом в Вашем случае сделать мона...

1. Спасибо за исправления моих первоначальных идей! :good:
2. Щебень хочу всё-таки положить. Цена вопроса - полкамаза щебня - исчезающе мала по сравнению с перекладкой дренажа лет через дцать. Лучше сделать один раз по-максимуму, тем более, что цена вопроса возрастает несущественно. Всё-таки щебень позволит дольше противостоять засорению и заиливанию дренажа.
3. Картинка у Семагина мне кажется противоречащей Вашим и АлександрОВа постулатам: плодородный слой в пятне застройки надо снять, площадку выровнять по уровню. Хочу, чтобы всё пятно застройки имело одинаковый профиль (разрез).

Ещё раз спасибо!

Iljas добавил 25.05.2010 в 12:54

Хороший вопрос :wink: И пучить там нечему, разве нет? Утеплить пол и цоколь, чтобы помещения тепло не теряли и усё. Остальное - избыточно... впрочем это уже обсуждали, давно, очень.

Пылеватый песок - а у меня, увы, именно такой - среднепучинистый грунт... Увы. А утепление - это я сделаю, к гадалке не ходи! 8) 10 см. отмостка, 10 см. цоколь, ну и пол - либо 40 см. керамзита, либо 10 см. ЭППС. И так планирую отправить в зиму...ops:

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Пылеватый песок - а у меня, увы, именно такой - среднепучинистый грунт... Увы.

А почему, интересно. Или я читаю не то и не так... или Вы :wink:

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

А почему, интересно. Или я читаю не то и не так... или Вы :wink:

Спасибо, CAT@, я действительно плохо читаю. Почитал ещё:
http://okolowiki.ru/%D0%93%D1%80%D1%...BD%D0%B8%D1%8F

и

http://gardenweb.ru/kharakteristiki-...ii-fundamentov

Ну и Сажина ещё раз освежил... Да, действительно, если пылеватый песок не мочить, и УГВ низкий, то всё хорошо, грунт не пучинистый. Т.о., у меня встаёт в полный рост проблема эффективного отвода осадков из пятна застройки - ливневая канализация. Ну и дренаж я всё-таки сделаю, на весенне-осенний период должно помогать справиться с осадками и тающим снегом.

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

ГенаС, скажите, пожалуйста, похожа такая схема на логичную или нет?

Нет. Я вам грю Вы в лощине, закапываться не надо. А Вы опять снимать грунт-песок собираетесь. Поднимать дом надо, а не зарывать…
Вариант 1. Дренаж по существующему песку (лощина вё же и в сушняк там я не верю) и сразу ЖБ лента.
Вариант 2. Подушку из песка не в котловане – без бортов не делают, расползётся под нагрузкой дома. Даже если в котловане, то надо обязательно проливать. Без проливки песок не уплотняется. Или засыпать крупный песок и оставить на год….
А ваще-то, что в мелком песке дренаж проложить, что крупного засыпать… оди хрен. Считать надо, что там по деньгам….
Вариант 3. Подушка из щебня по сущ. грунту-песку. Дом поднимется. Противопучинистая подушка: и без воды утрамбуется и под нагрузкой дома не расползётся. И если по весне какие реки талой воды потекут по лощине, дом не утонет... Опалубку под ленту из блоков, на форуме есть картинки и вперёд….

2. Щебень хочу всё-таки положить. ... Всё-таки щебень позволит дольше противостоять засорению и заиливанию дренажа.

Какое заиливание? У вас кругом песок. Щебень в глинистых грунтах укладывают для расширения площади водосбора вокруг трубы (и там потом водоросли живут), а не для задержания глины и ила. Этим занимается геотекстиль. Если, ну не в моготу, то оберните в два слоя…

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вариант 3. Подушка из щебня по сущ. грунту-песку. Дом поднимется.

Не трамбовка, а просто разравнивание получиться... А что тогда в кач-ве "бортов"? или там не нужно?

Противопучинистая подушка: и без воды утрамбуется и под нагрузкой дома не расползётся.

В смысле "щебеночная"? (А то чего там пучит то, без воды?)

P.S.
А ежели ПГС (по деньгам радостнее намного)? Все одно - на песке...

CAT@ добавил 25.05.2010 в 15:18

Т.о., у меня встаёт в полный рост проблема эффективного отвода осадков из пятна застройки...

Ливнёвка с крыши - второй вопрос (отмостка, лотки... да и усё), первый - отвод с Вашего "уступа" по весне :wink:

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Не трамбовка, а просто разравнивание получиться... А что тогда в кач-ве "бортов"? или там не нужно?

Именно щебень с послойной трамбовкой виброплитой. Подушка - это насыпанная сверху на поверхность без бортов-упоров с естественным откосом. Потом его покрывают дёрном... В траншее, котловане это пдсыпка

В смысле "щебеночная"? (А то чего там пучит то, без воды?)

Талые и ливневые воды меня смущают...

А ежели ПГС (по деньгам радостнее намного)? Все одно - на песке...

ПГС - песчанногравийная смесь содержит в себе гравий, гальку - окатанный щебень. И также как и песок без увлажнения не уплотняется и применяется только в котловане (с упорами-бортами) как подсыпка.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Именно щебень с послойной трамбовкой виброплитой. Подушка - это насыпанная сверху на поверхность без бортов-упоров с естественным откосом.

АлександрОВ (да и Вы, по-моему) писал, что нормальной трамбовки щебня не получается, только разравнивание... даже если виброплитой (имею ввиду малые ручные виброплиты с бензиновыми движками). Впрочем мнение такое встречал не раз. Ошибочно?

P.S.

ПГС - песчанногравийная смесь содержит в себе гравий, гальку - окатанный щебень. И также как и песок без увлажнения не уплотняется и применяется только в котловане (с упорами-бортами) как подсыпка.

Если ее отсыпать внутрь периметра, то придется также проливать-уплотнять?

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Нет. Я вам грю Вы в лощине, закапываться не надо. А Вы опять снимать грунт-песок собираетесь. Поднимать дом надо, а не зарывать…

Извиняюсь, что сразу не нарисовал... Скорее всего, я плохо обрисовал ситуацию - Вы как всегда правы про чертежи... Прикладываю рисунок из 3 частей:
1. Как было до меня.
2. Что есть на сегодняшний день. Плодородный слой снят не полностью.
3. Как хочу сделать. Снять плодородный слой целиком и заменить его крупнозернистым промытым песком. Затем лента и цоколь из КБ-блоков (3, а может быть, и 4 ряда), и обратная засыпка местным пылеватым песком (который планировщик-экскаватор снимал и будет снимать в отдельную кучу).

Вариант 1. Дренаж по существующему песку (лощина вё же и в сушняк там я не верю) и сразу ЖБ лента.

Не везде дошли до песка.. Вот в чём загвоздка.

Вариант 2. Подушку из песка не в котловане – без бортов не делают, расползётся под нагрузкой дома. Даже если в котловане, то надо обязательно проливать. Без проливки песок не уплотняется. Или засыпать крупный песок и оставить на год….

Она будет в котловане.
Проливать нечем (если делать скважину в этом году, есть мнение, что без использования она заилится... ). А скважина д.б. на 35-40 метров => дорогая => рисковать не хочется.
Есть лишь одна возможность - засыпать и подождать хорошего ливня. При двухлетнем цикле застройки я имею такую возможность -
дождаться ливня\ливней.

Вариант 3. Подушка из щебня по сущ. грунту-песку. Дом поднимется. Противопучинистая подушка: и без воды утрамбуется и под нагрузкой дома не расползётся. И если по весне какие реки талой воды потекут по лощине, дом не утонет... Опалубку под ленту из блоков, на форуме есть картинки и вперёд….

Подушка из щебня существенно дороже получается...
Реки воды могут потечь только с дороги - она на самой вершине холма.
Я планирую устроить водосборную канавку по всей подгорной стороне - для сбора поверхностных вод, а также дренаж там же - для сбора верховодки. Этой весной участок высох очень быстро, хотя снега было ОЧЕНЬ много. Потоков воды - не было, были лишь вязкие-мокрые участки в колеях трактора (в плодородном грунте, разъезженном по осени чужим трактором).

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

это реальный уклон на картинке? по фото и не сказать... сколько по топосъемке в метрах?

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

это реальный уклон на картинке? по фото и не сказать... сколько по топосъемке в метрах?

Уклон показан от балды. Реальный уклон - примерно 60 см. на 10 метров. Плодородный слой - 30 см. везде, равномерно. На пятне застройки (10 метров дом и +2 метра с каждой стороны = 14 метров) перепад высот около 90 см.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Здесь http://www.izba.su/forum/showpost.ph...5&postcount=14 тоже от балды, или по топографии?