Эстетика и надёжность уступа на склоне

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Судя по отсутствию комментариев, тема не очень интересна 8)
Подогреем интерес цифрами:

Итак, за сезон сделано:
1. Подготовка под фундамент
2. Фундамент
3. Обратная засыпка
4. Утепление цоколя и отмостки
5. Дренаж и ливнёвка
6. Отсыпка отмостки

Потрачено 626 247 р.

Интересно, как распределились затраты:
1. Cумма чисто по фундаменту (только опалубка, арматура, бетон, работа, аренда техники - без подсыпок и утепления): 307 031 р.

Общая длина фундамента - 100 метров без копеек. Т.е. около 3000 р. за погонный метр.

2. Сумма чисто за подготовку под фундамент, отсыпку периметра и обратную засыпку (320 кубов песка, 20 кубов щебня, работа экскаваторов-погрузчиков, людей с тачками и виброплитой): 248 300р.

Конечно, мой случай с довольно заметным склоном даёт определенную накрутку по этой статье. Возможно, можно было бы и поменьше поднимать дом. Но я ни о чём не жалею: сейчас фундамент выглядит очень здорово, скоро выложу фотки :good:


3. Сумма чисто за утепление фундамента и отмостки (материал + работа): 70 916 р.
Это получается примерно 1200 рублей за погонный метр наружных стен фундамента.

Как нетрудно заметить, утепление фундамента и отмостки выливается где-то в 11% от общей сметы на фундамент. Я считаю, что это того стоит.

4. Общее резюме. Тяжело найти хороших работников, за которыми не надо следить в оба. По всем работам сумма непосредственно за работу составляла около 40 процентов, 60 процентов приходилось на материалы. Возможно, платя больше, можно было бы следить меньше. Вполне возможно, что уйдя в 2-месячный отпуск, можно было бы сэкономить какую-то часть, выступая в роли бригадира. Возможно, так и поступлю в следующем сезоне, на кладке стен.

[Krechmer]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Возможно, платя больше, можно было бы следить меньше.

Вот только-только, буквально несколько часов назад обсуждали этот вопрос с товарищем. Он то же дом строит. Увы, ответ - НЕТ! Причем категоричное НЕТ! Косяк на косяке! Глаз да глаз нужен. Таковы наши реалии. Если даже родственник какой нибудь - не важно. И не обязательно корысти ради или шоб облегчить свою работу. Накосячится как то само собой и деньги не помогут.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Krechmer, я думаю, всё-таки ДА Например, пригласить ГенаСа или Андрея Валентиновича в качестве прорабов. Другой вопрос, какова бы была цена вопроса (с учётом командировочных и проживания)...

Я вот чего ещё хотел бы написать... К сожалению, редко кто после боя пишет о проблемах и недостатках, хотя именно это наиболее интересно для всех, кто читает 8) Попробую сделать резюме за сезон:

1. Все поставщики стройматериалов - сволочи поганые :bad: Заказал арматуру на металлобазе - привезли на 15-20% меньше. Заказал бетон - привезли на 10% меньше. Заказал ЭППС - привезли частично кривой, а один лист (в утеплении отмостки) вообще с продольным углублением через весь лист глубиной в пол-листа, примерно в 2..2.5 см. (но тут уже косяк производителя). Доски для опалубки идут с допуском +- 1.5 см. - ну куда это годится??? И так - везде. На это стоит делать поправку изначально, и добавлять не 10-15% к объемам, а все 20..25%.

2. Большинство строителей - это биороботы. Они не способны думать, как обойти косяки в исходных материалах. Тот же ЭППС в цоколе пришлось в итоге запенивать, местами были конкретные дыры (выкладывал выше в топике). Да, наверное, если бы я делал сам, я бы бракованные листы пустил бы куда-нибудь в коротыши, но делая не для себя, этим заморачиваться не будешь...

3. Грубо оценить стоимость фундамента "под ключ" можно по формуле 10 т.р. * объем в м3. У меня объем 30 м3, ровнёхонько уложился в норматив При этом считаю, что для случая Т-образного фундамента и двухэтапной заливки это даже дёшево.

4. Двухэтапная заливка оказалась совсем не такой страшной, как её малюют. А заливка сразу с ЭППС-ом - реально удобное и эффективное решение. Если бы ЭППС был получше, либо строители посообразительнее, то даже запенивать не пришлось бы. И ЭППС пристал намертво - только в одном месте, длиной метра 3, есть тонкая трещинка между бетоном и ЭППС. Грешу на строителей - место находится как раз на пути к их вагончику, думаю, они просто наступали в этом месте на опалубку, когда забирались внутрь фундамента для его полива. Но это фигня - держится он всё равно намертво из-за грибков.

5. Косяки в армировании углов и примыканий были вызваны, думаю, только одним - строителям хотелось как проще, а не как надо. С другой стороны, если бы арматура была не D12, а D10, гнуть её было бы проще, и меньше было бы соблазна её просто порезать. Но по сути, из-за нежелания нескольких часов нетрадиционных половых связей с металлическими изделиями они уменьшили запас прочности в углах моего домика :cry:Радует только одно - этот запас был ops:

Готов ответить на любые другие вопросы, задавайте ops:

[Vincent]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Iljas, интересно наблюдать за вашей стройкой. А есть ли у вас фото утепления отмостки. Как выглядит стык вертикального и горизонтального ЭППС. Саму отмостку уже сделали? И чем закрывали вертикальный ЭППС цоколя?

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Например, пригласить ГенаСа или Андрея Валентиновича в качестве прорабов.

:lol:
Они без Довгопола и съемочной группы не поедут... а еще мы адрес знаем - будем болтаться с дружескими визитами и отвлекать всячески... когда строить то? времени не останется :beer: ну совершенно :wink:

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Iljas, интересно наблюдать за вашей стройкой. А есть ли у вас фото утепления отмостки. Как выглядит стык вертикального и горизонтального ЭППС. Саму отмостку уже сделали? И чем закрывали вертикальный ЭППС цоколя?

Стык вертикального и горизонтального ЭППС выглядит совершенно обыденно - просто положили горизонтальное утепление вплотную к цокольной части, и засыпали землёй. Вот есть немного фоток, но они не показывают стык, к сожалению.

Общие принципы были таковы:
1. По периметру отступаем на 1.2 метра (длина листа)
2. Везде 5 см. ЭППС, на углах 10 см. ЭППС (на расстоянии 1.5 метра от угла).
3. Перед тем, как класть ЭППС, засыпанный по периметру песок был утрамбован виброплитой.
4. Там, где было 5 см. ЭППС, засыпано 7 см. песка, а там, где было 10 см. ЭППС, засыпано 2 см. песка. В итоге получили ровную верхнюю поверхность.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Поверх 2..7 см. песка укладывался Изостуд (мембрана из полиэтилена высокой плотности). К сожалению, он (и конкуренты тоже) продаётся только в рулонах 2 метра шириной, поэтому резали его на куски 1.4 х 2 метра, и укладывали со стыком примерно 10 см. При этом 10 см. загибалось на цоколь, а 130 см. клалось по горизонтали так, чтобы закрывать ЭППС с небольшим нахлёстом.

Вся конструкция засыпалась ещё примерно 10 см. песка, и поверх 3 см. щебня. В итоге из 40 см. цоколя осталось наверху около 15 см.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Судя по отсутствию комментариев, тема не очень интересна

Это зря - спасибо за отчет! :good:

Вся конструкция засыпалась ещё примерно 10 см. песка, и поверх 3 см. щебня.

Щебень уже отсыпан или планируется? если да - фото в студию!

Вопрос: а скажем отсев прямо по мембране отсыпать допустимо?

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Это зря - спасибо за отчет! :good:

Пожалуйста
Ждём от Вас того же ops:

Щебень уже отсыпан или планируется? если да - фото в студию!

Отсыпан. Фото будет, ещё не сделал.

Вопрос: а скажем отсев прямо по мембране отсыпать допустимо?

Допустимо. Хоть крупный щебень, ей пофигу.
Но вопрос: а надо ли? Песок-то дешевле щебня в 3 раза... Именно поэтому засыпали щебня совсем немного, основные объемы забивались песком.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Да я все про свою отмостку ops:, хочу наклеить на цоколь ЭППС, уложить горизонтальные листы, по ним рассетлить (через прослой песка) мембрану, а по ней - отсыпать отсев... и пока все... Когда еще до мощения отмостки и площадки перед домом доберусь, а так уже хоть нормально ходить можно будет.

Как считаете?

Достал песок в доме вечером его полно (ну в смысле в жилом маленьком доме, конечно)...

P.S.
+ Обещанный диалог по "пирогу" дорожек:

- Отсыпать хочу на песок через геотекстиль. Под отсевом - мембрану типа Теофонда для водоотода. Имеет такой вариант право на жизнь?

- Отсев - вариант абсолютно нормальный, но вопрос в том, что потом, когда вы решитесь сделать мощение плиткой - пирог (и соответсвенно глубина траншеи) будет иной. А это значит, что вам придется все заново выкапывать... Поэтому, я бы подготовку основания сделала как под мощение тротуарной плиткой, ну а вместо плитки - отсев.

Для пешеходных дорожек разрез такой:
- гетекстиль,
- щебень 10 см,
- песок 10см ну и
- слой гарцовки 5 см плюс
- плитка 6 см толщиной (ну соответственно те же 10 см под отсев, только между песком и отсевом естественно тоже геоткань.

Все тщательно уплотняется виброплитой

Для автомобильных дорожек:
- геотекстиль,
- 20 см щебня (фракция 20-40),
- песок 10 см,
- 5 см гарцовка
- 8 см плитка

- Щебень в «разрезе» - для увеличения нагрузочной способности, а песок уже только для мощения, правильно? Тогда, возможно, отсев стоит отделить от песка геотекстилем (чтобы потом просто удалить отсев и мостить)? А если так:
1. гетекстиль,
2. щебень 10 см,
3. песок 10см
4. мембрана (типа Теофонда)
5. отсев

№5 потом (когда-ниудь) удаляем, и вместо него будет гарцовка и плитка. Для «авто» - то же, только №2 – щебень 20 см Пойдет? Слои 2 и 3 нужно разделять геотекстилем?

- Все верно. Слои 2 и 3 геотекстилем разделять не надо (при условии качественного уплотнения всех слоев.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Да я все про свою отмостку ops:, хочу наклеить на цоколь ЭППС, уложить горизонтальные листы, по ним рассетлить (через прослой песка) мембрану, а по ней - отсыпать отсев... и пока все... Когда еще до мощения отмостки и площадки перед домом доберусь, а так уже хоть нормально ходить можно будет.
Как считаете?

Считаю, что всё более чем разумно. Только два момента:
1. Перед укладкой ЭППС лучше пройтись виброплитой.
2. На мой дилетантский взгляд, потом, поверх отсева, надо будет просто дать слой песка сантиметров пять, потом гарцовка, а потом плитка.

Мне кажется, не надо мудрить со слоями геотекстиля, щебня и т.п.:
1. Основание утеплено, гулять зимой-летом не будет.
2. Геотекстиль успешно заменяется ЭППСом и мембраной (перераспределяет нагрузки).

Так что, снизу вверх (сейчас):
1. Песок.
2. ЭППС.
3. Песок.
4. Мембрана.
5. Отсев.

и потом:
6. Песок.
7. Гарцовка.
8. Плитка.

И не надо будет переделывать десять раз, и вполне качественно и надёжно (на мой взгляд).

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Почему мембрана вверх пупырышками, а не вниз?
Почему она над, а не под ЭППС?
1. Песок.
2. Мембрана.
3. Песок.
4. ЭППС.
5. Отсев.
и потом:
6. Песок.
7. Гарцовка.
8. Плитка.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Почему мембрана вверх пупырышками, а не вниз?

Вот у Дельтовцев на сей счет есть картинка - на подумать... (качество, уж извините, - полная дрянь )

Почему она над, а не под ЭППС?

так она же не плёнка, ей морозы - до ...

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Почему мембрана вверх пупырышками, а не вниз?

Потому что иначе она будет неплотно прилегать к цоколю (будет упираться в него пупырышками). Опять же, это её основной вариант укладки, рекомендуемый производителем, насколько я понимаю. Например, когда поверх мембраны кладётся геотекстиль, между пупырышками идёт водичка (в моём случае это не работает, да и не нужно).

Почему она над, а не под ЭППС?

Потому что она:
1. Не боится мороза.
2. Устойчива к агрессивным веществам (по сути, защищает ЭППС от пролитой бутылки ацетона). В моём случае это была единственная причина вообще её использовать.
3. Даёт дополнительную механическую защиту ЭППС (дополнительный эффект распределения нагрузок).

Всё это не будет работать в том случае, если мембрана будет под ЭППС. Всё просто.

Iljas добавил 27.09.2010 в 18:04

Вот у Дельтовцев на сей счет есть картинка - на подумать... (качество, уж извините, - полная дрянь )

Но у меня геотекстиля нет.
Впрочем, если намывной песок с мк 2 и щебнем 5-20 не сможет обеспечить отвод воды на отмостке - я буду очень удивлён.

А по поводу плёнки добавлю: это всё-таки не просто плёнка, а фактически по ощущениям такой же пластик, как в бутылках из-под кока-колы. Не вижу никаких проблем в его сохранении в земле на сотни лет.

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вот у Дельтовцев на сей счет есть картинка - на подумать... (качество, уж извините, - полная дрянь )

так она же не плёнка, ей морозы - до ...

Эти картинки лишний раз говорят о том, что пупырышками вниз! Абисьняю.
Положено пупырышками вниз или к стене.
Вниз потому, что пупырышки при монтаже не давятся. В грунт впиваются, если сверху бетон, хрен сдвинешь... Если их вверх, то пока все полости не заполнятся грунтом, конструкция, что над мембраной будет садиться. Что? Отмостка, да и хрен бы с ней, что там блох ловить! Над утеплителем, да фигня! Да, на долго хватит, а если и порепается мы не узнаем, да и нам по фиг, у нас подушка полметра и дренаж... Любой пластик стареет и боится мороза, даже больше, чем просто какой-нибудь стеклоизол/флекс под землёй. Если есть возможность на отмостке устроить конструкцию инверсионной кровли, при которой гидроизоляция вечная, то грех это не использовать. Пупырышками к стене для того, что если порепается, то проникшая влага до стены не дойдёт, а стечёт вниз по мембране между пупырышков. А ваще, мембрана под отмостку МЗУФа на подушке это пижонство. Это не глубокий подвал с УГВ выше подошвы...
Какую нагрузку будет распределять? Да на ЭППС фундаменты ставят, плиты перекрытия опирают.

Вот так всё и идёт у нас в последнее время... Грамотные стали, самостоятельные, косячим помаленьку...