Эстетика и надёжность уступа на склоне

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

ТЗ то соответствует? А то - штрафуйте нах... после заливки... второй части :wink:

ТЗ не соответствует.
Но там про ответственность исполнителя написано, что недоделки исправляются за счёт исполнителя. Так они за свой счёт и исправят (не считая перерасхода арматуры на 3-4 прутка )

Или считаете, что надо более жёсткие меры? В принципе, если посмотреть на объемы того, что они сделали, мне не кажется, что тут их стоит сильно штрафовать.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Или считаете, что надо более жёсткие меры? В принципе, если посмотреть на объемы того, что они сделали, мне не кажется, что тут их стоит сильно штрафовать.

На месте виднее. Объем сделан большой, оперативно. Что радует.

По косякам - понятно, им так банально проще собирать было.

P.S.
Факт однако все тот же - нужно стоять над душой, иначе "и невозможное возможно" => время... личное, а оно, как известно = деньги. Контроль, конечно, перепоручаем, но... "Quis custodiet ipsos custōdes?" :wink: Философия.

P.P.S.
Размеры опалубки проверяли на соответствие чертежу? Горизонтали (кстати чем)?

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

На месте виднее. Объем сделан большой, оперативно. Что радует. По косякам - понятно, им так банально проще собирать было.

Да, касательно объема - я сам вот так думаю, что сделали они дофига за эти 6 дней. И завтра седьмой - заливка. За всё это я им должен 38400 руб. Думаю, заплачу даже чуть больше - ибо, даже несмотря на косяки, ребята хорошо поработали. Косяки почти исправили, кстати - см. вложение. В итоге получается 7700 на человека, не учитывая прораба и весь их инструмент, включая вибратор (аренда на них). Чего-то даже как-то мало, сам даже и не знаю... ops:

Косяки убрали двояко - на основных углах наростили/сдвинули арматуру, на примыканиях ненесущих стен - просто сделали двойные укосы под 45 градусов.

Факт однако все тот же - нужно стоять над душой, иначе "и невозможное возможно" => время... личное, а оно, как известно = деньги. Контроль, конечно, перепоручаем, но... "Quis custodiet ipsos custōdes?" :wink: Философия.

Ну, и так было понятно, что контроль нужен постоянный. Но над душой я не стоял - вечером приезжал, делал замечания, уезжал. Конечно, немного обидно, что моё ТЗ они на 100% не выполнили, но я и ожидал чего-то подобного.. Потому и писал с запасом.

Размеры опалубки проверяли на соответствие чертежу? Горизонтали (кстати чем)?

Все основные размеры пробил - всё как в банке, до миллиметра. А вот горизонтали окончательные не проверил. Они выставляли по уровню, мне же сегодня под дождём перепроверять не хотелось. Может быть, и зря, но прораб честно глядя в глаза ответил "что за уровень ручаюсь"

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Поздравляю с заливкой :beer:

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Бригадир/Бригада не опытная и не грамотная. Такого накосячить может только совершенно неопытный строитель - дилетант, который абсолютно не понимает, что и для зачем он делает. Уж лучше просто бы прямую арматуру в крест повязали и то правильнее и лучше бы было.

Вот образец



, а это -



"смерть пиzде".

Мерило работы качество - успех, а не усталость - добросовестность. Наказывать может и не надо, но и премию давать не за что, и надо об этом им сказать.
И на будущее, судя по тому, как они тут недею вязали, афигеть неделю убили на арматуру... за ними нужен не просто глаз, да глаз, а нужно выдавать прорабу план работ и/или хотя бы картинки, как и что Вам хотелось бы получить и не в итоге, а по операционно...
Это только из-за уважения к Вам Илья, критический взгляд. А то, Вы ещё только начали, а у Вас уже Шведский синдром - синдром заложника. Вы их уже жалеете... Премию им, блин....
Уговор - дороже денег!

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Бригадир/Бригада не опытная и не грамотная. Такого накосячить может только совершенно неопытный строитель - дилетант, который абсолютно не понимает, что и для зачем он делает.

Блин, ну я даже и не знаю тогда, где взять более грамотную... Самому, чтоли, вязать... Напротив стоит шикарный дом, построенный этими же ребятами (конкретно этими, а не этим прорабом). Связали они, конечно, местами хреново - указанный Вами узел самый хреновый, остальные лучше.

Мерило работы качество - успех, а не усталость - добросовестность. Наказывать может и не надо, но и премию давать не за что, и надо об этом им сказать.

Хорошо!

И на будущее, судя по тому, как они тут недею вязали, афигеть неделю убили на арматуру... за ними нужен не просто глаз, да глаз, а нужно выдавать прорабу план работ и/или хотя бы картинки, как и что Вам хотелось бы получить и не в итоге, а по операционно...

ГенаС, так я ж дал - "Техническое задание на фундамент" ранее в этой теме: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=125
До этапа "соединение связанных блоков" всё шло по плану. А вот тут их переклинило, сделали не так, как надо было, и отсюда всё и пошло... Как мне было ещё подробнее разрисовать - я уж и не знаю.
И за 7 дней они сделали всё - опалубку, арматуру, плёнку, заливку (сегодня).

Вы ещё только начали, а у Вас уже Шведский синдром - синдром заложника. Вы их уже жалеете... Уговор - дороже денег!
Премию им, блин....

Спасибо за критический взгляд, Геннадий! Остается посыпать голову пеплом и идти грустить - сделанного уже не вернёшь... Как Вы считаете, насколько эти косяки критичны для итогового фундамента?

[Stanislav]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Согласен с Генасам. И видно работники смотрят с глазами виноватой собаки, психология у них такая. Помогает в таком случаю на себе показать темпы и качество работы.

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

... так я ж дал - "Техническое задание на фундамент" ранее в этой теме: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=125
До этапа "соединение связанных блоков" всё шло по плану. А вот тут их переклинило, сделали не так, как надо было, и отсюда всё и пошло... Как мне было ещё подробнее разрисовать - я уж и не знаю.

Видимо прораб не смотрел сей тугамент. Или отнёсся к нему не с должным уважением... типа да плавали, знаем. В этом тугаменте нет загибания арматуры в углах и на примыканиях. Откуда они это взяли? Кто-то их сбил с понталыку... Вы не знаете кто?
Ну да чё пилить опилки, проехали...

Спасибо за критический взгляд, Геннадий! Остается посыпать голову пеплом и идти грустить - сделанного уже не вернёшь...

Не надо ничё посыпать, надо делать выводы и идти дальше.

Как Вы считаете, насколько эти косяки критичны для итогового фундамента?

Ни на сколько. Ваша лента, а будет ещё и ж.б. цоколь пятитиэтажку кирпичную потянет не напрягаясь...

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Видимо прораб не смотрел сей тугамент. Или отнёсся к нему не с должным уважением... типа да плавали, знаем. В этом тугаменте нет загибания арматуры в углах и на примыканиях. Откуда они это взяли? Кто-то их сбил с понталыку... Вы не знаете кто?

Оправдаюсь: загибание арматуры там есть. См. вложение. Почему они сделали так, как сделали - понятно, Александр всё описал. Я уже приехал вечером, было загнуто так, как на первой серии фото, а на следующий день переделали так, как на второй серии...

Ни на сколько. Ваша лента, а будет ещё и ж.б. цоколь пятитиэтажку кирпичную потянет не напрягаясь...

Спасибо, Вы меня успокоили. Я тоже себя успокаиваю тем, что у Сажина вообще в моём случае армирование не предусмотрено.

Но за критику спасибо большое - буду теперь жёстче со строителями.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Они уже в бетоне... остается только идти дальше. Как минимум до заливки второго этапа (верхней ленты). Стоять над душой - требовать строгого соответствия чертежу/схеме.

До этапа "соединение связанных блоков" всё шло по плану. А вот тут их переклинило, сделали не так, как надо было, и отсюда всё и пошло... Как мне было ещё подробнее разрисовать - я уж и не знаю.

Да не в "переклинило" вопрос не в этом. Я ж Вам говорю: у меня "махмуды" местные все хомуты и каркасы (кроме первых - образцов) вязали. А далее: углы, примыкания, усиления - мы вдвоем с другом-сокурсником-коллегой (у которого нашлось время и желание мне помочь). Почему - да тупо "потому что объяснять наемникам - дольше чем сделать - реально дольше".

На эти узлы уходит столько же времени, сколько и на тупую вязку каркасов (но это у нас, конечно, это у "совершенно неопытных строителей - дилетантов" :wink.

И за 7 дней они сделали всё - опалубку, арматуру, плёнку, заливку (сегодня).

Они получают от м3 бетона => чем выше скорость, тем больше рублей за нормо-час. Это - ясно. Но не думайте, что там работало 5 человек все 7 дней с утра до вечера. Я Вам уже говорил, равно как и про ценообразование и достаточность оплаты.

насколько эти косяки критичны для итогового фундамента?

Для Вашего песка, полагаю, нинасколько :wink:

Сейчас мне кажется нормальным воспользоваться ситуацией и потребовать на верхнем каркасе: "без подобной х...ни"...

Только сдается мне Ваш прораб имеет достойный козырь - других исполнителей Вы уже не найдете, а залить до конца нужно, на то он и будет давить. Разрулите - хорошо, но его позиция сейчас тоже сильная... тупо - "не нравицца - ищи других", а время уже ушло.

Оправдаюсь: загибание арматуры там есть. См. вложение. Почему они сделали так, как сделали - понятно, Александр всё описал. Я уже приехал вечером, было загнуто так, как на первой серии фото, а на следующий день переделали так, как на второй серии...

Не только о том загибании речь, я про соответствие Сажину (см. картинку).

Спасибо, Вы меня успокоили. Я тоже себя успокаиваю тем, что у Сажина вообще в моём случае армирование не предусмотрено.

Не парьтесь.

Но за критику спасибо большое - буду теперь жёстче со строителями.

Снимайте реакцию - Вы завязаны на сроки, к сожалению. Может ГенаС порекомендует как себя вести - здесь ведь важен опыт, авторитет, возраст (в том числе)...

Я не знаю, что сказать... По моему впечатлению Ваш прораб жук тот еще, хотя и цену мне озвучил заведомо "на отлуп", но свою линию гнет чётко. Я себя вести только учусь, пока считаю, что не умею. Мне проще послать нах и сделать самому, чем уговаривать или ругаться. Не знаю.

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Но не думайте, что там работало 5 человек все 7 дней с утра до вечера.

Для Вашего песка, полагаю,

А я чета и забыл что у вас подушка уже сделана -думал в принципе нормально работали (это если с подушкой). Вот КАТ напомнил про песок -а что там 7 дней в 5-ом делать можно? Вы в теме про фундамент на плохом грунте у меня видели ленту? Там мы работали втроем и вместе с подушкой (песка 3 китайца по 15 кубов), копкой траншей (кубов тоже около 15 выкинули), трамбовкой (день ушел) и прочим уложились за 10 дней -так там еще с бетоном не срасталось -ждали, а то еще пару дней бы можно было скинуть.
Так что никакие рекорды ваши бойцы не ставили.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

А далее: углы, примыкания, усиления - мы вдвоем с другом-сокурсником-коллегой (у которого нашлось время и желание мне помочь). Почему - да тупо "потому что объяснять наемникам - дольше чем сделать - реально дольше".

У меня такой возможности, к сожалению, нет... Хотя иногда хочется чего-то покрутить-поколотить

Но не думайте, что там работало 5 человек все 7 дней с утра до вечера. Я Вам уже говорил, равно как и про ценообразование и достаточность оплаты.

ОК, принято!

Сейчас мне кажется нормальным воспользоваться ситуацией и потребовать на верхнем каркасе: "без подобной х...ни"...

Постараюсь так и сделать.

Только сдается мне Ваш прораб имеет достойный козырь - других исполнителей Вы уже не найдете, а залить до конца нужно, на то он и будет давить. Разрулите - хорошо, но его позиция сейчас тоже сильная... тупо - "не нравицца - ищи других", а время уже ушло.

Да найти-то найду, вот только не хочу. Честно, не хочу. Я просто вижу, как на соседних стройках на порядок хуже. Как народ засирает стройплощадку, как не просыхает, как стены трещат и заборы... Не хочу менять шило на мыло. Руки у них есть, а если головы немножко маловато, будем её прикручивать. Или прибивать.

Я не знаю, что сказать... По моему впечатлению Ваш прораб жук тот еще, хотя и цену мне озвучил заведомо "на отлуп", но свою линию гнет чётко. Я себя вести только учусь, пока считаю, что не умею. Мне проще послать нах и сделать самому, чем уговаривать или ругаться. Не знаю.

Он мне объяснил кстати, почему такую цену назначил. Ему тупо сейчас хватает заказов. И это было действительно "на отлуп".

Что же до опыта общения со строителями - то тут да, у нас одинаковая ситуация, коллега! ops:

Iljas добавил 31.08.2010 в 17:02

Так что никакие рекорды ваши бойцы не ставили.

Да я и не говорю про рекорды. Но объем работ всё равно хороший, как ни крути. По крайней мере, с моей дилетантской колокольни. ops:

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Да найти-то найду, вот только не хочу. Честно, не хочу. Я просто вижу, как на соседних стройках на порядок хуже. Как народ засирает стройплощадку, как не просыхает, как стены трещат и заборы... Не хочу менять шило на мыло.

Вечный вопрос.

Руки у них есть, а если головы немножко маловато, будем её прикручивать. Или прибивать.

Зато наглости - хоть отбавляй

P.S.
Хорошо, что хоть в удаленном доступе, но есть Изба, ГенаС, АлександрОВ, Глеб Грин... А то б мы c Вами настроили :beer: ёптыть :wink:

Хотя - мы ж только начали:

Вперед!

[GenaS]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Хомуты от пендосов

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Хомуты от пендосов

А зачем так?