Объявление

**AS06** · 23-02-2009, 22:22

Ответ: Технология ТИСЭ

Насчёт бура, сегодня на участке замерил- раздвигается на 1.90м. Но возможно сейчас выпускают и длиннее, я покупал в 1999г.

Dfg - пишет что холодно будет от кожуха, это меня тоже смущало

Я думал что возможно это как- то связано с движением воздуха внутри стен. Ведь блоки пустотные. Хотя после того как почитал о лучевом тепле от стен, нахожусь в замешательстве, раньше думал утеплю снаружи получше, стены дышат как деревянные что ещё крестьянину нужно. А тут луч.теплом под дых. Воистину многие знания- многие горести. А образование отрицательных ионов меня радовало, ибо пользуюсь люстрой Чижевского - дышится изумительно, как в лесу после грозы. Могу только рекомендовать эти самые отрицательные ионы. Всем здоровьечка.

**Dfg** · 24-02-2009, 09:44

Ответ: Технология ТИСЭ

Сообщение от AS06 Посмотреть сообщение

Хотя после того как почитал о лучевом тепле от стен, нахожусь в замешательстве, раньше думал утеплю снаружи получше, стены дышат как деревянные что ещё крестьянину нужно.

Как известно зимой из за разности температур воздуха помещения и улицы, происходит явление теплового напора, т.е прохождения воздуха через наружнее ограждение внутрь дома.
Объясняется оно разностью объемных весов теплого и холодного воздуха, которое и создает необходимое давление.

Рассмотрим вклад такого дыхания стен в микроклимат помещения.

Допустим человек находится на протяжении 24 часов в комнате с размерами 5х5
метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10
метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.

Толщина газобетона - 0,4 м
Проницаемость газобетона - 0,52 кг/м ч мм вод ст
Воздух будет уходить через условную вентиляцию.

Примем величину теплового напора 0,24 мм вод ст (за бортом -15, в комнате 20)
Ветер отсутствует.

Оценим количество прошедшего воздуха

0,24/0,4 * 0,52 = 0,312 кг/м2 ч

где
0,4 - толщина
0,52 -коэфф воздухопроницаемости газобетона.

Тогда с площади 30 кв м за 24 часа пройдет

0,312 * 24 * 30 = 224 кг воздуха

1 м3 воздуха весит примерно = 1,2 кг

Через помещение за сутки пройдет 224*1,2 = 268 м3 воздуха

Расчет по воздухопотреблению.

Расход воздуха на 1 человека: 30 куб метров воздуха в час.

За 24 часа, человек использует в среднем 720 куб метров воздуха.

Следовательно, наличие вентиляции является обязательным.

Расчет по влажностному режиму.

За бортом -15 влажность 95%
Тогда при комнатной температуре в 20 градусов
при отсутствии человека, влажность в комнате будет стремится к 7%. Воздух будет сухой.

В присутствии человека.

Человек за 24 часа выделит 1 кг воды.

Через помещение пройдет 224*1,2 = 268 м3 воздуха

Что массово составит среднюю концентрацию влаги равную.

1/268 = 0,0037 кг на куб м или 3,7 грамма на куб м
Что соответствует при 20 градусах, 21% относительной влажности. Что опять же сухо.

Выводы.

Из отрицательного.
"Продувание" холодным воздухом стены, снижает ее термосопротивление (до по некоторым расчетам до 20% ). Которое, увеличивается при ветровой нагрузке.
Постоянная смена воздуха в отсутствии человека, сильнее высушивает воздух.
Теряется энергия на нагрев воздуха, независимо от того есть ли человек в помещении или отсутствует. Хозяйственная это площадь или спальная.

Из положительного.
Происходит постоянное удаление всяких выделений с дсп и прочего. В независимости от наличия вентиляции.

Нужно ли вам такое вымораживающее дыхание? Не проще в окна поставить приточные клапаны?

Сообщение от AS06 Посмотреть сообщение

А образование отрицательных ионов меня радовало, ибо пользуюсь люстрой Чижевского - дышится изумительно, как в лесу после грозы. Могу только рекомендовать эти самые отрицательные ионы. Всем здоровьечка.

1. Чижевский писал, что так называемые отрицательные ионы обладают положительным воздействием на человека, только при определенных условиях. В частности умножитель напряжения должен выдавать больше минус 30 тыс вольт. Непонятно, где на заземлении такие напряжения.

2. В СанПине нормируются не только отрицательные ионы, но и положительные. В помещении как и в природе, должен быть баланс как положительных так и отрицательных ионов.

3. Исходя из этого свою люстру, Чижевский применяя для лечения и профилактики сажал больных под нее на 10-15 минут в день. И все.

К каким последствиям приведет постоянное принудительное накачивание помещений отрицательными ионам я себе трудно представляю. Но ничего хорошего не будет. Все должно быть в меру.

**AS06** · 24-02-2009, 13:50

Ответ: Технология ТИСЭ

Ну с положительными ионами у нас в квартирах проблем нет,телевизор и ПК. своё дело делают. Чижевский для лечения и профилактики сажал больных под нее на 10-15 минут в лечебных учереждениях в 30-х годах, где в те времена розетка только и фонила.

Потом рассматривать чистый газобетон и блоки ТИСЭ утеплённые 10-14см ЭППС. Это немного разное, при утеплении вымораживающее дыхание я думаю будет не таким страшным иначе-бы в деревянных домах не жили. Меня этот форум чем и зацепил, что объясняют что математические характеристики часто не сходяться с реальной жизнью

Всем здоровьечка.

**Dfg** · 24-02-2009, 23:59

Ответ: Технология ТИСЭ

Я бывал в Суздальских старых избах, которые еще при царе.
Грубо говоря, это комнатуха метров 30 квадратных, посерёдке печка. И 10 рыл там по углам тусуют. В тесноте да не в обиде. Да еще окошки с гулькин нос. И дверь - лоб расшибешь и ноги обломаешь (высоченный порог и низкая перекладина). Старались заткнуть все щели мхом. Дыхание стен, им в пень не уперлось, не замерзнуть бы.
Вот так от морозов и спасались. Это не то, что сейчас амбары по несколько сотен метров.

**AS06** · 25-02-2009, 00:22

Ответ: Технология ТИСЭ

Не понял какое отношение Суздальские старые избы, имеют к ТИСЭ, впрочем как и газобетон

Лично для меня, после полученной здесь информации,непонятно одно, как будет с лучевым теплом от стен внутри? А снаружи утеплим. Я в одной теме на форуме прочитал ИЗБА советовал стены крепкие потоньше, а утеплителя побольше и гуд. При ТИСЭ это как раз и получается.

**AS06** · 28-02-2009, 14:30

Ответ: Технология ТИСЭ

Ну если ещё не надоело выкладываю КАМЕННАЯ ИЗБА-3. Хоть кто нибудь бы написал, нужно выкладывать главы из книги или нет?

Вложения

**Dfg** · 28-02-2009, 22:09

Ответ: Технология ТИСЭ

Не проще ссылку найти в нете на более читаемый текст? :wink:

http://www.okolotok.ru/lib/tise/index.htm
http://www.okolotok.ru/lib/tise/12_3.htm

AS06 кстати, можете посчитать результирующую цену 1 блока тисе, интересно прикинуть так ли оно экономично на самом деле.

**AS06** · 28-02-2009, 23:13

Ответ: Технология ТИСЭ

Всё зависит от цены на цемент и меньше на песок. В 2008 я брал цемент марки 500 сразу 150 мешков с доставкой по 320р. песок чистый,крупнозернистый-3200 за КАМАЗ(8 кубов примерно) на замес уходит 1меш.цемента+11 вёдер песка(вёдра б.у. из под краски пластиковые) выход 11 блоков-1блок=8 кирпичей. не знаю как считать песок(пусть 50руб) значит 11блоков=370руб итого 1блок=34руб. Думаю что 88 кирпичей+ доставка+ бой выйдут подороже 370 рублей.ну и кладку делать побыстрей+ можно армировать вертикально. Друзья брали форму,построили гаражи говорят выгодно. Спасибо за ссылки больше небуду сканировать книгу.

**Dfg** · 01-03-2009, 12:10

Ответ: Технология ТИСЭ

То есть за куб блоков 1800 примерно? На первый взгляд цена неплохая, однако это цена за большой объем ручного труда по формовке собственно блоков. Мотаться каждый день на объект, что тоже деньги.
Затем эти блоки придется еще утеплять. Что внесет дополнительную цену в окончательный результат.

Сам считаю, что наиболее дешевой технологией для частника на данный момент является автоклавный газосиликат.
При стоимости от 2400 - 3000 за куб получаем готовую стену, которую не нужно утеплять. Низкая трудоемкость, клей мешать в ведре и мазать это не раствор ворочать. Отсюда, большая скорость возведения коробки.
На строимдоме 2 чела без опыта, за 2 недели сложили 2-х этажный домик.

Таким образом, если наряженка с со средствами, возможно имеет смысл малясь подкопить, а потом разом все сделать.
"лучше день потерять, потом за пять минут долететь"

**AS06** · 01-03-2009, 18:19

Ответ: Технология ТИСЭ

Но судя по книге http://www.okolotok.ru/lib/tise/index.htm утверждаеться что в доме из этих блоков комфортно как в деревянном. Насчёт того что купить пеноблоки и нанять бригаду гораздо быстрей, это бесспорно. Но как говориться - свободное время, это не заработанные деньги. Боюсь в связи с кризисом его будет много. Тогда на кой нанимать,покупать?

**Winder** · 01-03-2009, 19:34

Ответ: Технология ТИСЭ

Дык, не нанимайте, сами сложите:wink:

**AS06** · 01-03-2009, 19:58

Ответ: Технология ТИСЭ

Так почему не сделать? на укладку пеноблока уходит около 4мин. на изготовление нового ТИСЭ 7-8мин, если делать непосредственно на стене. Да ещё на подстилающем растворе сэкономите.При идеальных условиях (нет дождя) делайте один ряд в день, за 21день коробка готова :good: всем удачи.

**Winder** · 01-03-2009, 20:06

Ответ: Технология ТИСЭ

Сообщение от AS06 Посмотреть сообщение

Так почему не сделать? на укладку пеноблока уходит около 4мин. на изготовление нового ТИСЭ 7-8мин, если делать непосредственно на стене. .

А изготовление/перемешивание/перетаскивания бетона для ТИСЭ?:wink:
Это совсем время не занимает? Для блока раствора в разы меньше надо.

**GenaS** · 02-03-2009, 00:17

Ответ: Технология ТИСЭ

Сообщение от Dfg Посмотреть сообщение

Нужно ли вам такое вымораживающее дыхание? Не проще в окна поставить приточные клапаны?

Ну хорош народ пугать, какое нафиг «вымораживающее дыхание»…
Эту статью, по материалам которой Ваш пост, писал бывший мастер по наладке тестосмесительного оборудования хлебопекарного производства, а ныне манагер по торговле пенопластом. И каждый выдавливает-выцеживает то, что выгодно ему. Нам же надобно разобраться, а правда ли оно так?, а надо ли это нам для нашего правильного дома?
Дале, про якобы теплопотери при «вынужденной» вентиляции в связи с воздухопроницанием…
Рассматриваем не кирпичную кладку в многоэтажке, где в незаполненных раствором щелях свищет, т. е. помимо сквозной есть ещё и внутренняя фильтрация, а массив пористого материала, газосиликат на клею…
Ветровой напор не учитываем. От ветра газосиликат мы закрываем облицовкой-отделкой: штукатурка, вен фасад, облиц. кирпич. Да и домик у нас малоэтажный… и поэтому, про теплопотери до 20%, тут не катит… Када считают 16-ти этажку из кирпича с R=1,1 то снижение на 0,22, это уже 20%, а ежели малоэтажка , да с трёх, то получается пшик… 0,6%, ваще ничего, лень считать.
Воздух двигается по порам и капиллярам медленно, и его температура во всех сечениях ограждения практически близка температуре окружающего твердого материала. Снижение температуры внутренней поверхности незначительно, доли градуса… Посчитайте… Только, повторю, не для высотки, а для одно-двух этажного дома…
Расчёт: Всё как у Вас, тока для наглядности, площадь возьмём внешних стен всего домика 10х10х3 т.е. 10•4•3=120 м² воздухопоступление 0,36 кг/ч•м², что составит (здесь делить нада, а не умножать) 0,36/1,2=0,3 м³. Всего то 10% от нормы на одного человека, всё остальное, при необходимости, через грамотно организованную приточку… Что это может выморозить? Ну и конечно, здесь я с Вами согласен, это никак не отменяет наличие вентиляции как таковой, а является не вредным, а наоборот весьма приятным дополнением к ней, к вытесняющей вентиляции в частности… Ведь благодаря именно этой мелочи в таком доме "Легко дышится", это нельзя объяснить, это можно только самому почувствовать, ну типа как босыми ногами тёплые полы...
Но и у этой мелочи есть достоинства… Кое что из Богословского…
Движение воздуха через поверхность изменяет интенсивность конвективного теплообмена на ней. Этот вопрос изучен теоретически и экспериментально. При вдуве воздуха через поверхность (например, при инфильтрации на внутренней поверхности ограждения) интенсивность теплообмена уменьшается, а при отсосе увеличивается.Т.е. зимой температурный градиент ниже – теплопотери ниже… Гуд. Летом наоборот – выше – теплопотери выще - комната охлаждается… тоже гуд.
Дале…
При инфильтрации, тепловой поток (q)на внутренней поверхности оказывается наибольшим, по мере приближения к наружной поверхности q уменьшается. Это происходит в результате рекуперации — частичного возврата теряемого через ограждение тепла на нагрев наружного воздуха, фильтрующего через ограждение навстречу потоку тепла. Расчёты показывают, что разность тепловых потоков на внутренней и наружной термических границах ограждения равна. В результате чего оказывается возможным использовать эффект порового нагрева для экономии тепла при вентиляции помещений. Расход тепла можно заметно сократить, если вместо обычного проветривания с подогревом наружного воздуха применять проветривание, при котором наружный воздух будет поступать в помещение, а внутренний удаляться через пористые наружные ограждения. При обычной вентиляции расход тепла будет равен сумме потерь тепла через ограждения и затрат тепла на нагрев приточного наружного воздуха.
Рассмотренный тепловой эффект представляется исключительно заманчивым для экономии тепла на вентиляцию. Сейчас идут поиски рациональных конструктивных решений вентиляции зданий, использующих экономические достоинства порового проветривания. Некоторые из таких решений уже используются в практике.
И под конец, про наш любимый приточный клапан: есть маленькая щелка в приточном клапане, ведь он никада плотно не закрывается. Сделано специально из сан.-гигиен. соображений (теже 0,3 м³/ч), для тех, кто утеплился 10÷14 см ЭППС и ждёт "дыхания стен"… Чтобы как вы пральна выразились, зашёл в комнату, а там чистый воздух, без всяких фенолов-формальдегидов от ДСП и пр. полимеров…
Итого: через стены всего дома 0.3 м³/ч, с рекуперацией, это вымерзляйка, а в каждом окне по клапану с теми же 0,3 м³/ч эт нет, не вымерзайка, эт нада…

**Dfg** · 02-03-2009, 12:54

Ответ: Технология ТИСЭ