Проблемы с пеностеклом

[Павел]

Насчет тяжести штукатурки несогласен потому как у меня на 30 см из земли выходит пенополистирол (утепление фундамента) на нем штукатурка держится вплоть до самого пеностекла , а как только начинается пеностекло сразу же идет отрыв слоя такая-же история при верхнем примыкании . Поэтому я на тяжесть штукатурки совсем не грешу. В этом разделе форума что-то говорилось о неравномерных напряжения возникающих в материале после обжига , возможно в этом есть какой-то смысл. потому как любые даже мельчайшие поверхностные напряжения очень глубоко разрушают материал .

Еще одно отсутпление по поводу пеностекла - у нас есть предприятие Сандора , у них был объект в Казачих Лагерях в г.Херсоне , там делали утепление труб пеностеклом, тоже очень хвалили материал, утеплили паровую трубу 140 м. , через неделю все ракушки рассыпались и растрескались, после чего фирму монтажную обязали все демонтировать и вернуть деньги за монтаж и материал..

[EvreiArchi]

а почему недолговечно - не хуже пеностекла... а точка росы неважна будет гулять как и везде по глубине - нет проблем стена паропрозрачная...
вот "еврейская натура" еврея арчи.... он не знает какой срок службы пеностекла и газосиликата - но уже спрашивает как его увеличить... типа я не знаю скока стоит но можно сделать скидку???

точно ткнуть не могу, но читая форум (может и в передачах) от Вас прозвучало про пеностекло такое"практически вечное". В силу своих пока знаний (учитывая, что отношения к строительству ранее не имел): газосиликат ввиду своей конструкции - сильный абсорбент, причем в случае использования его в качестве утепления нужная меньшая плотность, а это соответственно более хрупкий материал, большее впитывание влаги. И все эти циклы по заморозке-разморозке со временем рушат газосиликат. От лишней влажности и маломальской защиты заморозки-разморозки спасет штукатурка, вент.фасад. Т.е. имеем все-таки долговечность в 25-50 лет. Резюме: дом не долговечный...

[DasIst]

знаете..., строить дома по телепередачам... - не кажется ли это несколько, так сказать, необдуманным?

А уж желание налепить на стену какую то неведомую чешую за невменяемые деньги - так вобще патологией отдает.

[izba]

1. Циклы замораживания-размораживания разрушительно работают только когда в материале влага из пара превращается в воду - то есть нарушаются условия нормального фунцкионирования стены - происходит ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ. Без воды в материале что кирпич, что газосиликат что угодно существуют "практически вечно"... то есть если просто воздух с паром.и пар не выпадает в воду - то есть пара недостаточно для конденсирования... точка росы есть всегда - условий для выпадения росы нет - пара мало...
2. от лишней влажности штукатурка не спасёт а лишь ПРИБАВИТ - так как влажность зимой идёт именно из дома а не с улицы, и штукатурка как раз и создаёт условия для влагонакопления. Вентфасад - другое дело - не создаёт...
3. резюме неверное...

Павел:
1. тяжесть штукатурки...пенополистерол по сравнению с пеностеклом - ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ материал, но предупреждаю что лет через 5 от него тоже штукатурка отвалицца... очень трудно даже клеями к нему сделать нормальную адгезию...
2. да неравномерность охлаждения имеет место - внутреннее напряжение в стекле - я видел когда мне было 10 лет как в гараже на моих глазах форточка на 21 Волге лопнула - САМА и раскрашилась в мусор как будто разбил кто... отец мне объяснил внутренне напряжение стекла... нужен длительное равномерное остужение материала - может нарушили технологию... спешили куда... или аврал - остудили побыстрее и на выход... это беда нашего халявного подхода к делу...
3. Про передачу и штукатурку... передача снималась в 2008 году - тогда штукатурка, с учётом сегодняшнего дня ( 2015 год на дворе ) и накопленного опыта - вентфасад. Шпаклевка... пеностекло теплоизолирует фасад потому солнечные лучи на поверхности создают высокую температуру в отличии от обычных стен которые прогреваются внутрь... потому любые материалы которые налеплены на него будут разогреваться сверх своих обычных режимов. Тоже и газосиликата утеплительного касается... то есть будут быстрее вырабатывать свой прочностной ресурс... пересыхать штоли... как то так

Потому вентфасад - лучшее решение...

знаете..., строить дома по телепередачам... - не кажется ли это несколько, так сказать, необдуманным?

Тоже хотел об этом сказать - телепередачи служат для расширения вашего кругозора, это пища для размышлений и решения в каком направлении двигацца... это не техническая документация или видеоинструкция производителей материалов по их применению - в обычных публичных ТЕЛЕпередачах на канале об охоте и рыбалке нельзя обо всём рассказать адекватно - ведь кроме моих рассказов их монтируют телевизионщики - что то оставляют - что то выбрасывают по своему усмотрению зачастую искажая смысл или недоговаривая важного... я в этом неволен... я их сам видел уже из телевизора...



Хотя вы делали все по мануалам и рекомендациям завода изготовителя... вы их не игнорировали - потому конечно претензию правильно адресовать к производителю материалов а не к телепередаче... то что было в телепередачи стоит и хозяин доволен...

[EvreiArchi]

знаете..., строить дома по телепередачам... - не кажется ли это несколько, так сказать, необдуманным?

А уж желание налепить на стену какую то неведомую чешую за невменяемые деньги - так вобще патологией отдает.

По телепередачам никто не строит. Речь исключительно о конкретном параметре материалов - долговечности. Каждый черпает знания по своему и с разных источников. Ну да ладно...
Что за "неведомая шечуя за невменяемые деньги"?

[EvreiArchi]

Izba, спасибо за краткий эскурс. Так почему же тогда столько внимания к этой точке росы если она не выпадает? Программ для его расчета хе...а туча. Али это ввиду паропроницаемости? не задерживается?

[izba]

Так почему же тогда столько внимания к этой точке росы если она не выпадает? Программ для его расчета хе...а туча.

Ну и что что программ для расчёта дохрена? На практике всё равно делают через задницу... все дома из газосиликата в народе по определению принято доутеплять ЭППС... и что? всё знают что пить - курить - ругацца матом нехорошо... и что? это на чтонить влияет?

[EvreiArchi]

газосиликат доутеплять ЭППС я так понимаю в случае если весь конструктив стены газосиликат?! что пить нехорошо - здесь спорно:d
вот говорите нет условий для выпадения росы. у нас к примеру бывают перепады в день в 20 градусов, что зимой, что летом...
то что получается через пятую точку это да! но все ж хотелось бы прийти к варианту дома капитального, долговечного, который и через 20 и 50 лет будет пригоден для жизни и в цене. Что ж это получается, забить на конденсат, а просто гнаться за R?

[Павел]

Добрый вечер форумчане . В продолжении своего горя решил добавить сегодняшний фото отчет в котором видно сопряжение штукатурки и пенополистирола , и отрыв штукатурки от пеностекла, еще на фотографии я показываю что даже тонкий слой шпаклевки в 2 мм отрывает слой пеностекла в 4 мм . Сегодня общался с технологом завода, он пока однозначного ответа дать не может . Но проговорился что скорее всего знает в чем причина, а именно сказал что пеностекло не досушено при изготовлении и в нем присутствует влага в средине пор..(наверное это проклятие какое-то заводов России и Уркраины что-то делать научились , а вот как и какого качества непонятно, всегда когда возьмешь что-то Украинское или Российское постоянно залет.. Получается что если завод сделал какую-то партию плохую, он об этом знает , но на утилизацию не отправляет, а продает по той-же стоимости что и хорошее сырье..) Буду держать всех в курсе чем вся эта эпопея закончиться, Технолог та на заводе тоже понимает что в случае признания их вины они попали на деньги немалые по замене пеностекла и нового фасада.. , но это пока еще впереди...

[RedFox]

.. причем я заметил еще один момент , если наносишь любой клей-цемент в 1 или 2 мм. толщиной с любой стороны пеностекла , он отрывает от него куски как-бы создает поверхностное напряжение и вырывает слой, поэтому вряд-ли это связано с весом штукатурки. ..

Павел, добрый день.
На днях разговаривал с 1 продавцом в Киеве и он в процессе разговора сказал, что вместо акрилового клея "тестирует на собственном ангаре небольшой кусочек пеностекла, прикленного каком-то раствором (показал мешок сухой штукатурки, но не сказал какая именно)".
Если у него все будет хорошо, то будет тогда предлагать людям использовать ее вместо акриловой клея-штукатурки (так как она дешевле и можно брать меньше, чем 12 кг "акрилки").
Буду периодически заезжать к нему..

[Павел]

Буду рад любой помощи . Спасибо за поддержку.
НА следующей недели жду представителя с завода и специалистов.
Буду ждать результатов обследования. Пока ничего с пеностеклом не делаю. Возможно надо будет срывать материал со стены , если они признаю что это их брак. Будем разбираться как его демонтировать и что делать дальше , потому как с этим материалом трудно вообще что-то сделать или придумать в дальнейшем

[Львович]

Свой брак они не признают.
Моё личное мнение- Гомельское пеностекло фуфло. Не сняв внутреннее напряжение в материале, они обрекли нас на мучения и потерю денег.
Про проблемы с немецким стеклом я пока не слышал.
В своё время я тоже повёлся на слова Андрея в "Строить не перестроить" о супер пуперности этого материала, а вышло....

[EvreiArchi]

мало разведан материал все таки, хотя вроде есть и удачный опыт с Гомельским ПС http://izba.su/forum/showthread.php?...BE%D1%81%D1%8B.
но при нынешних ценах явно не фаворит

[ABS_13]

и отрыв штукатурки от пеностекла, еще на фотографии я показываю что даже тонкий слой шпаклевки в 2 мм отрывает слой пеностекла в 4 мм .

Попали Вы на фасад, в общем... Аналогичная ситтуация, правда испорчено всего 8 м2. Бог миловал, фасад не стал им утеплять, только дымоходы.

[ГВА]

Господа, разгадка проста. наберите в поисковике asr- реакция. Короче пеностекло дает реакцию с цементом, ибо обладает кислотным свойствами, а цемент щелочными. В процессе реакции образуется гель который и приводит к означенным напряжениям и разрушениям.
Ну ладно гуру поспешил с материалом, не вникнув в ситуацию, понять можно. А какого #... делают производители, дающие такие рекомендации, для меня загадка. Одним словом пофигизм, хотя проблема давно изучена и понята на западе, где ПС либо защищают битумной мастикой, либо применяют специальные бесщелочные цементы.

У нас увидел просвет,только у одного производителя в рекомендациях. Это неопром http://a-stess.com/

4.2.3 при выполнении отделочного штукатурного слоя необходимо исклю-
чить прямой контакт между штукатурным слоем из цементно-песчаного раствора и
поверхностью плит пеностекла неопорм®. для этого рекомендуется выполнять
теплоизоляционный слой из кашированных плит из пеностекла неопорм® или плит
пеностекла неопорм® с обмазочным слоем толщиной 1 мм клеевым составом из
холодных битумов.