Проблемы с пеностеклом

[izba]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Я имел ввиду не полностью известковый расвор, а песчанно - цементный с добавлением извести. Он очень пластичный и сухой - что касаемо воды дык известь и добавляют для "сухости" об этом мы писали. Так что вода там не помеха всё равно вы стену красили бы. И циклы замерзание он терпит лучше.
Таких коричневых трещин на пеностекле я никогда не видал - сфотографируйте крупнее посмотреть. Как блоки выглядели с самого начала? Я видел только равномерно чёрные блоки.

[АлександрОВ]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Для влияния температуры длинна фасада маленькая. Да и коэфициенты почти не отличаются 9 у пеностекла, для стали и бетона 10-12.

[SergeiSa]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Вот интересная информация к размышлению.
Я просто тупо позвонил в представительство формгласа и спросил, как и на что они рекомендуют крепить пеностекло и как штукатурить.
Коротко:
- клеить только на специальную битумную мастику которая содержит цемент.
- штукатурить только извесковой штукатуркой или по металлической сетке (крепление сетки через "грибок") или с пластикой сеткой которая просто вдавливается.
На вопрос насколько паропроницаема битумная мастика ответить не смогли.
Особо обратили внимание на битумную мастику которая даже при -35 остается пластичной и защищает пеностекло от растрескивания при температурных расширениях.
Е мое мне скоро клеить на свой дом, а чем и как не известно:help::help::help:. Остается вариант с гибкими связями, без жесткой фиксации к стене.

[izba]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Битумная мастика это чтобы если сам фасад дома треснет что как мы понимаем они не гарантируют (что у вас не треснет ваш фасад) то чтобы вы к ним претензий не предъяляли - типа пеностекло треснуло... а там поди им охота разбирать что у вас треснуло - пеностекло или ваш фасад... а потому они перезакладываются.
Какие у пеностекла линейные расширения??? Такие же как у каменного здания... это они чёто махнули...

[SergeiSa]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Битумная мастика это чтобы если сам фасад дома треснет что как мы понимаем они не гарантируют (что у вас не треснет ваш фасад) то чтобы вы к ним претензий не предъяляли - типа пеностекло треснуло... а там поди им охота разбирать что у вас треснуло - пеностекло или ваш фасад... а потому они перезакладываются.
Какие у пеностекла линейные расширения??? Такие же как у каменного здания... это они чёто махнули...

Что сказали, то и написал. Думаю, что опасаются расширения раствора или клея, а не стены. Я там еще задал вопрос про гомельское стекло, удивиттельно но ответили корректно, сказали лишь, что белорусы внутренние остаточные напряжения не снимают и потому стекло бывает более хрупким.
Мне вот интересно, а чем белорусы советуют клеить свое стекло к стенам?

[izba]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Думаю, что опасаются расширения раствора или клея, а не стены.

Стена может треснуть вообще по большому счёту, а клею или расвору отчего расширятся? Ну с какого испуга?

[Львович]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Вполне возможно, что беларусы не снимают остаточное напряжение в стекле. Однозначно материал будет хрупким. Было такое, мастер берёт блок в руку, а он просто ломается под своим весом.ops:
На фотке видны горчичные пятна. Мне говорили, что ничего страшного. Я поверил.

[Krechmer]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Что сказали, то и написал. Думаю, что опасаются расширения раствора или клея, а не стены.
Мне вот интересно, а чем белорусы советуют клеить свое стекло к стенам?

В основном рекомендуют связи... Про клей пока не увидел-прочитал бегло. Повнимательнее почитаю позже.
http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/ в конце станицы:
Применение блоков теплоизоляционных из пеностекла при утеплении зданий и сооружений. пдф файл

[GenaS]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Мне вот интересно, а чем белорусы советуют клеить свое стекло к стенам?

В "Техническом кодексе устоявшейся практики" стр. 5 п. 5.4

[Баламут]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Довольно сложно снимать напряжения в стекле.
При остывании расплава масса охлаждается не равномерно.
Наружные слои остывают быстрее, чем внутренние.
При остывании стекло теряет пластичность, а температурное расширение-сжатие присутствует.
Поэтому, в стекле при застывании всегда образуются внутренние напряжения.
Легче затруднить образование напряжений замедляя охлаждение.
Что удлиняет техпроцесс.

[SergeiSa]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Стена может треснуть вообще по большому счёту, а клею или расвору отчего расширятся? Ну с какого испуга?

Клей может сам не расширяться, но компенсировать расширение должен. Если я правильно помню в фильме блоки к стене не клеили, вроде там была фраза, что они достаточно толтые и сам себя прекрасно будут держать.
Т.к. альтернативы пеностеклу все равно нет, буду наверное крепить на гибких связях оперев по низу на уголок 50мм. Толщина блоков 100 мм.

SergeiSa добавил 19.08.2009 в 16:46

В "Техническом кодексе устоявшейся практики" стр. 5 п. 5.4

GenaS спасибо. Осталось узнать что такое полимерминеральный клей.

Правильно ли я понимаю, что мы применяем материалы и технологии аналогично утеплению фасада ЭПС или минватой? По крайней мере полимерминеральные клеи выпускаются для этих целей.
И еще хотел бы добавить, что инструкция белорусов (успел прочитать) рекомендует в штукатурке компенсационный шов 3-5 мм, горизортально на уровне межэтажного перекрытия т.е. грубо через три метра и вертикальный через 10 метров.

[izba]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Да, пятна, конечо есть - таких я не видел в своём материале - ну только если иногда... но я вот прям точно думаю и уверен, что это штукатурка жесткая.
Дык чего клей - у товарища держится - не отдерёшь вроде.

[S.R.]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Первое впечатление какие-то усадочные процессы идут. То-ли в материале, толи в клее/штукатурке. Нужно разбираться.

У меня тетка работала в г.Константиновке на заводе Автостекло. Там еще при Союзе делали и разрабатывали технологию пеностекла, пеноситалла и шлакоситалла для военных нужд (тепловые экраны носовых обтекателей ракет).
Тетка работала в ОТК и расказывала что готовые изделия очень долго охлаждали а потом несколько месяцев наблюдали т.к. очень многие изделия самопроизвольно разрушались с разлетом осколков от малейшего прикосновения. Поэтому прежде чем их брать по ним стучали палкой. Подробностей больше не помню т.к. очень давно это было.

Я несколько месяцев назад писал Евгению Сосунову (начальник сектора теплоизоляционных материалов Гомельстекло) с просьбой подключиться к обсуждению на Форуме. Но что-то не сложилось видно.

Позвонил только что в Гомель. Евгений в отпуске. Его замещает Ирина Владимировна Авраменко. Беседовал с ней.
По уверенности её ответа у меня сложилось впечатление, что с проблеммой они знакомы. По её словам суть проблеммы
1. Или были нарушены сроки. После приклеивания блоков пеностекла необходимо 3-12 дней и только после этого продолжать отделку.
2. Или неудачно были подобраны составы для приклеивания и наружной отделки – усадка в этих клеевых прослойках и обусловила возникновение напряжений вызвавших растрескивание не только наружных слоев но и самого пеностекла.

Я её дал адрес Форума и попросил подключиться к обсуждению. Она обещала передать мою просьбу Евгению Евгеньичу – он выходит из отпуска в понедельник.

[Львович]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

В инструкции в разделе "Пеностекло и стены" есть строка (кроме того, нет необходимости в приобретении дополнительного материала (стеклосетки, дюбелей): монтировать пеноблоки можно с помощью обычного цементного раствора...) Для наружной отделки достаточно использовать минеральные и полимерминеральные штукатурки и краску.
Уважаемый Андрей, я уверен, что не штукатурка крепкая, а пеностекло слабое. Ведь рвётся и там, где слой порядка 3 мм. Да и лёгким нажатием между двух пальцев кусочка в труху давится само стекло. Так, что по вашему- руками не трогать?

[Баламут]

Ответ: Проблемы с пеностеклом

Вне зависимости от "силы" стекла, цемент даёт усадку.
Больше цемента в растворе ...