Пока ждём статью о фундаментах...

[Mutik]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Что-то я не понял, а если перекрытие деревянное, при чем тут живность? Деревянный пол нужно проветривать, что бы не гнил.

[АлександрОВ]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

при чем тут живность?

Под полом, обычно охотно заводятся мыши. Может со временем они тоже отомрут как тараканы, но пока проблема есть.

Деревянный пол нужно проветривать, что бы не гнил.

Скорее всего это пришло изтех времен когда дома отапливались плохо. И на досках пола зимой откладывался конденсат, а летом приходилось доски сушить через продухи. Сейчас же когда температруа пола минимум +14 +16 гр. Такой проблемы скорее всего нет. Мне так кажется, для пола в отапливаемом доме без разницы, что с продухами, что без. С продухами просто теплопотерь больше, и т.к. открывать закрывать приходится, вероятность появления коденсата выше.

[Mutik]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Вы хотите сказать, что раньше когда в домах жили круглый год, температура пола была ниже 16 градусов? Ладно с досками, а как быть с лагами?

[АлександрОВ]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Печка пол вряд ли могла отопить, фактор периодичности отопления. По периметру стен мог быть не только конденсат, но и иней.
А что с лагами? Перерубы обычно из дуба или лиственницы вполне себе ничего, неоднократно наблюдал разборку старых полов. Дубовые или лиственичтные перерубы во вполне сносном состоянии, по ним просто настилали новую сосну. Кстати наличие продухов никак не сказывалось на состоянии пола.

[izba]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Други счас по таким технологиям полы не делают, это было характерно для старого времени когда выводили стены по периметру а перекрытия делали из ьруса и брёвен, как Алексанров написал. Счас все делают подругому - как мы обсуждаем.

[Жекка]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

izba не могу найти, очень прошу дать ссылку на форуме. интересует конструкция и узлы деревянного перекрытия с подполом. Стены-газоблоки

[АлександрОВ]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Там и про вентиляцию подполья найдете.
http://www.mukhin.ru/stroysovet/home/8_1.html

[Жекка]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Спасибо. Только вопрос:
Лаги кроме столбиков можно опирать на конструкцию стен из блоков? или пол должен находится на независимых от основного фундамента опорах? Допустим первый ряд блоков уложен, лаги укладываем на них, пропитываем опорные части, оборачиваем чем нибудь. Во втором ряду блоков пропиливаем пазы для лаг. опорная часть думаю 100мм. Такое решение будет правильным?
И еще вопрос:
Если монтируется отдельный кирпичный стояк дымоходов и вентиляций, может пустить один канал (может и совмещенный с кухней например) до подпола, для избегания вентиляционных отверстий в полу? У родителей дома были такие решетки в полу. Несет от туда сыростью и зимой и летом. Закупорили. Сейчас только на лето открывают вентиляционные отверстия в фундаменте. И все.

[АлександрОВ]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Желательно или туда или сюда. Т.е. если будут столбики, то только на них, если на стенах то только на них. А то дом будет садится и пол будет у стен бугром (может и небольшим, но все равно непрятно).

Если монтируется отдельный кирпичный стояк дымоходов и вентиляций, может пустить один канал (может и совмещенный с кухней например) до подпола, для избегания вентиляционных отверстий в полу?

Да забудте об этой вентиляции нафиг. Если дома тепло она не нужна. Если холодно то она не помогает. Лет пятнадцать назад в новом родительском доме по привычке думали о вентиляции подполья, но потом забили и не делали ничего. Щас делали ремонт, обычным сосновым доскам не лучшего качества (клали естесвенной влажности слегка фуганули и сверху покрасили) хотьбы хны.
На Ваш век хватит, а внуки сами разбируться что потом с полом делать.
Если конечно сильное желание вентилировать подполье, то Ваш способ вполне сойдет, только с кухонной вытяжкой соединять не желательно, летом могут перетекать запахи из кухни под пол, а там по дому. Может еще быть что типа легкого сквозняка на уровне пола.

[Жекка]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Спасибо. Все встало на свои места.

[Oleg№1]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament8.html

Тут приводилась эта ссылочка. Почитал и что то меня сомнение берет насчет работы дренажных колодцев и щебневой подушки. Во первых подушка не заилится ли? Никакого геотекстиля не предложено. Во вторых колодцы с щебнем, кроме того что могут заилиться, при высоком УГВ будут сами полны воды и соответственно отводить ее из подушки не смогут.

По этой ссылке вообще рабочий вариант или размышления на тему?

[CAT@]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament8.html

Тут приводилась эта ссылочка. Почитал и что то меня сомнение берет насчет работы дренажных колодцев и щебневой подушки. Во первых подушка не заилится ли? Никакого геотекстиля не предложено. Во вторых колодцы с щебнем, кроме того что могут заилиться, при высоком УГВ будут сами полны воды и соответственно отводить ее из подушки не смогут.

По этой ссылке вообще рабочий вариант или размышления на тему?

Это весьма странная картинка...



Получается якобы "дренажная система", обслуживание которой даже и не предусматривается

А если фильтрующей способности грунта будет недостаточно, то и будет в этом "щебневом стакане" стоять вода, пока не замерзнет

Что заилится в суглинке - к бабке не ходи...

Короче - нарисован вариант для глины, которому жить ровно до конца гарантии

Для какого грунта? Как это можно назвать дренажной системой? ни коллектора, ни колодцев для обслуживания... Под какой УГВ эта прелесть... ХЗ...

но зато "Таким образом мы сделали ленточный мелкозаглубленный фундамент, защищенный от пучинистых глинистых грунтов. Такую же гравийную ловушку можно сделать и для уже имеющегося фундамента с его внешней стороны."

Ловушка - вот оно что! Поймали воду А чего с ней делать? А вот об этом - в следующей статье, а пока - "срочно в номер!"

"Теперь осталось решить задачу с пучинистыми грунтами и обезопасить от них наш такой чудесный ленточный мелкозаглубленный фундамент. Делается это путем устройства качественного дренажа фундамента."

Все ведь правильно написали, нет бы остановиться на этой точке, дык - понесло :cry:

[АлександрОВ]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Получается якобы "дренажная система", обслуживание которой даже и не предусматривается

ИМХО любой прифундаментный дренаж необслуживаемый. Ломай отмостку копай-заменяй дренажную засыпку бр-рр.:bad:
Да и не нужен он, отмостки достаточно, в верхнем слое воды не будет уже хорошо. По большому счету крупнообломочным грунтам подушки пофигу есть в них вода или нет, главное что б толщина подушки соответствовала, пучинистость даже при полном воднасыщении себя проявит слабо.
Ну казалсь бы траншея заполненая песком и водой должна замерзнуть и расширится.
Тут надо разобраться почему водонасыщеный песок считается слабопучинистым условия вроде бы те же, что и в канаве.
В песке вода замерзает пр 0гр С, и почти при этой же температуре прекращается пучение. Т.е. активная зона пучения в которой происходит деформация очень мала и следовательно разность осадок мизерная. Большая пористость позволяет умещаться замерзшим кристалам воды внутри пор, и также крупные частицы не сосут воду к фронту замерзания, вода пр замерзании в песке не мигрирует замерзает как бы "своя вода". Поэтому водонасыщенные пески средней пористостости при змерзании дают линейные деформации порядка 3-5%. В замерзшим песке лед под нагрузкой располазается (длительная прочность льда близка к нулю, он течет) напряжения выравниваются (релаксируют), что дает в итоге меньшую относительную разность осадок.
В глинистых грунтах вода замерзает при -1, а прекращается пучение при -2,5 и следовательно активная зона в 1,5 градуса дает значительную разность осадок, где то промерзло больше где то меньше.

Проникание в крупнообломочную подушку частиц глинистых грунтов, вроде как проблема, но это проблема пограничного слоя, должно уменьшатся или прекращается при заполнении пор подушки. Их и делают шире подошвы фундамента. Если бы эффект был значительным у нас бы не было бы песков. Была бы одна супесь и суглинок, а так есть всякие бутерброды и суглинок сверху песок снизу встречается часто, причем граница между ними весьма четкая.

[Oleg№1]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Ну казалсь бы траншея заполненая песком и водой должна замерзнуть и расширится.
Тут надо разобраться почему водонасыщеный песок считается слабопучинистым условия вроде бы те же, что и в канаве.
В песке вода замерзает пр 0гр С, и почти при этой же температуре прекращается пучение. Т.е. активная зона пучения в которой происходит деформация очень мала и следовательно разность осадок мизерная.

Я, извиняюсь, это проверенная информация или теоретические выкладки? Я вот знаю одно дачное место, рядом с озером, там грунт наносные пески. Высокий УГВ (после дождей на штык стоит, в низинках не уходит по несколько дней). Ну народ еще песочка подсыпает когда строится. Так вот кирпичные дома сплошь и рядом трещат от крыши и вниз. Пристройки отходят от дома.
Причем трескаются даже дома на плите.
По вашей логике все должно быть хорошо ведь песок слабопучинистый грунт.

[CAT@]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Я, извиняюсь, это проверенная информация или теоретические выкладки?

Здесь в Экспертах просто теоретиков нет.

Давайте по конкретным грунтовым условиям говорить и про конкретные конструкции. А то как то несерьезно.

Я вот знаю одно дачное место, рядом с озером, там грунт наносные пески. Высокий УГВ (после дождей на штык стоит, в низинках не уходит по несколько дней).

Если песок сплошной - что ж тогда вода там делает: стоит и не уходит? а под слоем песка тогда что? или УГВ в уровне зеркала воды в озере?

Ну народ еще песочка подсыпает когда строится. Так вот кирпичные дома сплошь и рядом трещат от крыши и вниз. Пристройки отходят от дома. Причем трескаются даже дома на плите. По вашей логике все должно быть хорошо ведь песок слабопучинистый грунт.

Чудес то не бывает на свете, к сожалению. Вы просто не учитываете какие то условия...