Пока ждём статью о фундаментах...

[GenaS]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Арм. пояса это вынужденная мера

Господа, ну чё вы спорите, нада не нада, всё считается, и при том элементарно, даже брошюрки Сажина хватит, чтоб всё было правильно...

[GenaS]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

А керамзит для тепла в землю с таким же успехом можно деньги закопать... он же увлажнится и ничем не будет отличаться от грунта.

Ваши безапелляционные суждения уже достали... Изучите практический опыт строительства, а то все кругом строители-практики - дураки, а Вы один умный... Вам даже Сажин не авторитет, про паропрозрачность рассуждаете, да нет такого термина в строительной науке, и геотекстиль не кидают в грязь при строительстве дорог, а корыто роют..., гуру отечественного строительства, сенсей... скромнее надо быть...
А про воду я уже писал в предыдущем посте, не откуда ей взяться...
сверху отмостка, напитаться от ниже лежащего грунта утеплитель не сможет, капиллярность отсутствует...
А вот если отмостка или дорожка из тротуарной плитки, тогда да, придётся раскошелиться на ЭППС.
P.S. У нас сухо, пустыня, уровень ГВ не высок, так что даже ФБС делают из керамзитобетона...

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Почему Сажин не авторитет??? Авторитет - чел написал доступную популяную брошюру в которой полно драгоченной инфы - по грунтам, по расчету нагрузки... тока по теме книжки 2 балла... это как написать книжку "как добыть огонь", где описать добывание огня доисторическими способами - трением, или при помощи кремня - интересно конечно, но сейчас проще раздобыть такую экзотику как спички или зажигалку...

Гуру... Сенсей... так это ж формат ТВ передачи, а не моя инициатива. Продюссер дал указание пиарить ведущих ТВ канала - их и пиарят... этож законы шоу бизнесу... Я не на научной конференции строителей доклад делаю... Передача рассчитана на широкий круг телезрителей - домохозяек... и вы вот - видите, в их числе оказались... и ведь такой умный, а, тем не менее, смотрите - значит интересно???
И не нужно так рефлексировать...

А у нас сыро... керамзит гидрофобное по своёй природе вешество, и в грунте не обязательно должна хлюпать вода, чтобы он натянул в себя влаги и перестал быть утеплителем... даже под отмосткой... То, что наши совковые строители сыпят и мож всегда сыпали его под стяжку и в грунт, это для зданий ни вреда ни пользы никакой не приносило (мож тока как дренаж). Что касается широко распространённой "практики" или "строительного опыта"...
Так у нас в армии есть "практика и опыт лечения" бойцов:
Приходит солдат в медчасть и говорит - у меня болит живот и стреляет ухо... - Опытный фельшер даёт ему таблетку белого цвета...
Солдат удивлённо - Доктор это от чего таблетка? У от живота или от уха???
Доктор ломает таблетку на половинки - даёт бойцу и говорит - вот тебе одна таблетка от живота, а другая от уха... - одну пей до обеда - другую после... и не перепутай - умник!
И, представьте себе, люди "выздоравливают" и живут дальше... так у нас и в совковом строительсве...

Геотекстиль в грязь это образное выражение я использовал его в передаче для телезрителей - или вы предлагаете с экрана цитаты из справочников цитировать??? Где корыто, где подсыпают грунт.. вы часто видите, чтобы у нас геотекстиль для дорог использовали? У нас только пару лет на федеральных трассах иногда видел - класть начали, а пару лет назад среднестатистический "опытный строитель" вообще не догадывался что это такое.

По поводу практического опыта - многие дома худо-бедно стоят не благодаря применению приёмов из этого опыта, а вопреки ему...
Знаете... в средневековье врачи лечили жабами... кровопусканиями и прочими "прогрессивными" для того времени приёмами, и люди(некоторые) действительно выздоравливали... но, как мы теперь понимаем, не благодаря, а вопреки такому лечению. А это всё были очень опытные и уважаемые для того времени медики - книги научные тоже писали - как приготовить отвар из жаб собранных в полнолуние, и что при помощи этого зелья можно лечить...

[GenaS]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Почему Сажин не авторитет??? Авторитет - чел написал доступную популяную брошюру в которой полно драгоченной инфы - по грунтам, по расчету нагрузки... тока по теме книжки 2 балла... это как написать книжку "как добыть огонь", где описать добывание огня доисторическими способами - трением, или при помощи кремня - интересно конечно, но сейчас проще раздобыть такую экзотику как спички или зажигалку...

Во второй раз я читаю в Ваших постах, что брошюра Сажина устарела.
Очень Вас прошу, найдите время, перечтите и сообщите нам конкретно, чем и в чём? Был бы признателен за указание страниц и абзацев, просто "про огонь", "воду лить" не нужно. (Можно присовокупить сюда и ТСН МФ-97 МО базирующиеся на этом труде и "Эффективные фундаменты лёгких зданий на пучинистых грунтах" Симагина В.Г.)

Пусть "чукча", хоть пять минут побудет читателем, а не писателем...

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Брошюра Сажина устарела всем - от корки до корки - устарела МОРАЛЬНО. Когда я читал брошюру если честно я думал что это труд ДОВОЕННОГО времени, в конце я был шокирован - год издания 2003г.
Сейчас все эти вопросы решаются утеплением и решаются уже лет тридцать умными людьми - успешно эффективно надёжно и недорого. Нигде не были упомянуты эти средсва как будто их не существует в природе и в приципе Это вообще пахнет введением в заблуждение... неинформированием читателя, о других альтернативных вариантах. Если книга чесная - то всегда информируют о всех возможных способах хотя бы кратко, а рассматривают, допустим, подробно что-либо избирательно.

Типа: как добыть огонь - сейчас обычно пользуються спичками, но эта брошюра посвящена методу добывания трением - итак приступим...
Чем устарел метод добывания огня трением (как папуасы???) - ничем - и сейчас можно добыть этим методом огонь

Чем устарел метод строительсва Беломорканала при помощи ЗАКов с деревянными тачками с деревянными колёсами из карельской берёзы - ничем... хоть счас снова можно всех арестовать и подсказать как им самим тачки нужно сделать...

КНИЖКА МОРАЛЬНО УСТАРЕЛА - такое слово знаете? Конечно, там есть замечательные разделы - простые методики как рассчитать давление на грунт, армировать и пр... - замечательно... но при утеплении нам нужно будет считать уже обычный фундамент, без учёта сил пучения... а это уже другая книжка... должны быть немного другие формулы и фундамент будет немного другой - полегче... то есть всё изменяется...

Вот вы купите завтра в книжном магазине книжку "ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ФОТОГРАФИЯ" в которой не будет ни одного упоминания даже о цифровых фотоаппаратах, гда вам расскажут как правильно проявлять фотопластинки при красном свете в прочие тонкости фото начала 20 века посвятят вот вы удивитесь покупочке... а я спрошу вас - что конкретно там неправильно??? Что нельзя сделать фото описанным способом - можно!

Симагина не могу скачать никак... мож вышлете?

[GenaS]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Ну я же просил "про огонь" "воду не лить"...
Конкретно: У Сажина вот это так-то и так-то, а "сейчас все эти вопросы решаются утеплением и решаются уже лет тридцать умными людьми - успешно эффективно надёжно и недорого" вот так-то и технико-экономическое сравнение... Во це дило... Предметный обогащающий знаниями разговор...
Пример: У Сажина армирование вот так, а сейчас "умные люди армируют" вот так - экономия такая-то, надёжность и долговечность на высоте (интересно - возможно ли заармировать меньше, чем у Сажина у него и так по минимуму, если по "Строительным конструкциям" пересчитать по предельным состояниям...)
Во, проще пример: У Сажина основание отмостки утепляется 20-30 см керамзита (только не надо про "гидрофобность", сухо там, знаем, ковыряли и после ливней и осенью газ вводили и не в одном месте и не один раз...) - сейчас "умные люди" укладывают 5 см ЭППС, эффект тот же, а затраты многократно выше и т.д.

Симагина не могу скачать никак... мож вышлете?

На мыло сбросить не получилось, пишет "Извините, этот пользователь отключил прием email. Если вам необходимо отправить письмо этому пользователю, свяжитесь с администрацией, вам смогут помочь"
Сбросьте адрес в личку - вышлю...
P.S. Надо бы эти последние посты перенести в тему "Пока ждём статью о фундаментах..."

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

У Сажина армирование вот так, а сейчас "умные люди армируют" вот так - экономия такая-то, надёжность и долговечность на высоте (интересно - возможно ли заармировать меньше, чем у Сажина у него и так по минимуму, если по "Строительным конструкциям" пересчитать по предельным состояниям...

ГенаС может вы не в курсе, но раньше, например в 19 веке фундаменты домов вообще не армировались ничем, и не бетонировались никак...
Вырывался углублённый на штык лопаты или на пару штыков котлован под дом - и выкладывалась стена из кирпича. То есть начало стены из кирпича и было фундаментом дома И многие дома успешно достояли так до наших дней и в них живут и работают люди. В 19 веке ни о какой глубине промерзания и не мыслили... если дом был без повала - так и строили на грунте, слегка заглубив.... Да и большие каменные многоэтажные дома в центре города фундаменты тоже строили из кирпича и не армировали... не армировали так же и каменную кладку (железо было дорого и сеток не делали) стягивали только особо ответственные места.
Армировать ленты под дома стали совсем недавно (в малоэтажном строительсве) буквально с начала 90х когда появились миксеры (импортные машины). До того все фундаменты делались либо из кирпичей либо из блоков - если вы не курсе... (военные объёкты и метрополитен мы сейчас не рассматриваем).
Но тут было одно НО - дома на пучинистых грунтах раньше старались не строить вообще - был большой выбор земли где поставить дом. Барские дома старались строить в хороших местах - а зоны с пучинистыми грунтами - сырые, влажные, там находиться противно и противно жить, а потому места с пучинистыми грунтами старались избегать для жизни, в том числе и крестьяне находили для деревень и домов географически лучшие места.
А если уж была необходимость выстроить в таком месте дом (барский), то место дренировалось - крепостные рыли водоотводные сооружения, для осушения местности - это вам не под лентой песочек просыпать...
И грунты переставали быть водонасыщенными – то бишь пучить. Но это дело было затратное, и большое по площади (не пару соток). Кто не имел такой возможности делал деревянные дома на столбиках – подпорках… дома гуляли, но не беда – лучше жить в таком доме, чем быть бездомным…
Проблема пучинистых грунтов встала во весь рост, когда при советах под дачные и садовые участки стали выделять самые плохие земли – неугодья, те, которые нельзя использовать для сельхоз работ – заболоченные, сырые глинистые (пучинистые) и прочие худшие земли… теперь вокруг больших городов проблема обострилась, и строить на пучинистых грунтах стали не только курятники 5х6м на бобышках но и приличные дома. Стали строить на бывших свалках с некрепким грунтом (Трансвааль парк) на месте захоронений не только «жертв репрессий» но и радиоактивных (митинский радиорынок и округа).
То есть проблема встала во весь рост в начале 90х а сейчас обострилась… (речь идёт о загородном малоэтажном строительстве ессно…)
Резюме – если грунт непучинистый, то заглублять фундамент вообще не нужно более чем на 50 см и сделать его можно из обычного полнотелого кирпича и дом протянет 200 лет, если туда не попадёт бомба. Источник – «кодекс устоявшейся за столетия практики строительства малоэтажных домов на Руси». Так же сделаны фундаменты больших бревенчатых домов, и бревенчатых домов на каменном подклете. И загородные дворцы (если без подвала) например Белый домик князя Голицина в Николо-Урюпино. Я изучал как он сделан, когда дом стоял разоренный и брошенный – сейчас реставрируется.
Так что Сажин с арматурой и монолитом тут ва-а-аще отдыхает и не при делах…
Если грунт пучинистый - его можно сделать грунтом нормальным или при помощи дренажа (что сложно и трудоёмко и если есть куда деть воду из дренажной систем по - хорошему это мелиорация называется) или при помощи утепления фундамента ЭППС.

У Сажина основание отмостки утепляется 20-30 см керамзита (только не надо про "гидрофобность", сухо там, знаем, ковыряли и после ливней и осенью газ вводили и не в одном месте и не один раз...)

Вы тут не правы в принципе – пучинистые грунты потому и пучат, что они влагонасыщены то есть полны водой как губка и зимой и летом, потому как воде уходить некуда… не любая глина – пучит, а только там где она влажная… и керамзит и что угодно оказавшись во влажном грунте станет сырым – это аксиома… а раскапывали вы керамзит, наверное, в степях под Волгоградом – зона степная, там по определению сухо… В местах где пучинистый грунт лопатой ямку вырой небольшую – там сразу из грунта на дне начнет сырость собираться, а дождь пройдет – так три недели будет в ямах вода стоять и комары… вот это место с пучинистым грунтом… у вас таких и нет наверное…
Так что, если бы строитель или конструктор 19 века увидел бы Сажинский фундамент у него глаза от удивления из орбит повыскакивали… так же, наверное, как у Генри Форда если бы тот увидел современный автомобиль Форд…
Я не призываю делать фундаменты как в 19 веке, это вы хотите как дешевле – тогда делайте такой и утеплите… – убрав причину (вымораживание грунта) вы превратите грунт в непучинистый.
Ваш посыл не совпадает с моим - я стремлюсь не к наидешевейшему варианту, а к оптимальному по соотношению цена/качество. Если по вашему, то если мы установили на авто подушки безопастности, то только затем, чтобы уменьшить прочность кузова… нет – и прочность кузова мы хотим сделать хорошей, и ремни, и ещё подушки безопастности – так машина будет лучше… а если по вашему так зачем усложнять – можно ведь ездить на ФОРД –Т начала века. Из точки А в точку Б приедем…
Потому мы и фундаментную ленту делаем армированную почти всегда сейчас – а не только на пучинистых грунтах, потому что это не принципиально дороже чем кирпичная кладка (как в 19 веке), но на порядок прочнее, и утеплить можно, так как доступно по цене, но меняет ситуацию с грунтами в корне… то есть мы делаем дом лучше чем в 19 веке в квадрате… а цена фундамента растёт (по сравнению с фундаментом 19 века) может всего в два раза, а потребительские свойства растут в 100 раз – вот это я и называю ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ…
Так что если вам не нужна машина с подушкой безопасности ездите на авто без оных…

Aдрес мой andvalkur@izba.su

[Soloik]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Внимательно прочитал всю ветку, очень интересная тема.
Прочел книжечку Сажина - "Не зарывайте фундаменты в землю". Идея полезная - не зарывайте ваши сбережения в землю. Одно меня мучает - в книжке много пишется про песчаные, глинистые, смешанные и другие почвы но ни слова нет про черноземы. Если же открыть старые книги советских времен, то сразу видишь высказывания-аксиомы - "Чернозем не подходит для устройства фундамента, надо докапываться до более твердых грунтов" Да, действительно на уровне 90 - 110 см у нас появляется глина (правда она когда высыхает рассыпается в песок), и у нас так и строят, траншея-щель на 130 см, потом 10 см песка и бетон. Скажите, можно ли устраивать мелкозаглубленные фундаменты на черноземе? Есть ли у кого нибудь опыт строительства в Черноземной зоне (Белгородская область) двухэтажного дома (второй этаж мансарда) из кирпича+пенобетона, перекрытого плитами на мелкозаглубленном фундаменте?

[flegmat]

Ответ: Re: Пока ждём статью о фундаментах...

столкнулся с проблемкой - обратился к строителям с просьбой построить баню 5 на 6 из бруса. встал вопрос о фундаменте. почвы среднепучинистые...предложили ленту малозаглубленную. с этим понятно, хотя можно и столбчатый для такой постройки, но самое интересное размеры - 50 см заглубить - армировать, 50 см наружу из которых 4 ряда кирпичем, и 40см ширина...\\\мне так кажется что мне для дома 9 на 8 из пенобетона хватит ширины 30см с 2-мя поясами армирования...а тут баня...почему всегда тройной запас как в космосе...или просто никто не утруждает себя с расчетами?...где я неправ?

[Soloik]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Планирую строить фундамент по классической у нас схеме - щелевой (траншея в грунте) фундамент глубиной 1,20 м и шириной 40 см. Но есть большое желание как то разместить небольшой подвальчик. Подскажите можно ли делать фундамент разной глубины заложения и в частности так как указано на схеме. Прямоугольник ABCD выкопать глубиной два метра, все остальное метр двадцать. Все залить и затем выбрать землю в центре.

Или может лучше сразу выкопать котлован 2 м по периметру ABCD, залить плиту, затем поднять периметр котлована одним блоком и затеем гнать блоками все остальное. Но главный вопрос все же - можно ли делать фундамент разной глубины.

[sergg]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

А у Вас пол на уровне грунта, али как?
Заройтесь на 1,3м и цоколь над грунтом 60 см - вот и БОЛЬШОЙ подвальчик. Кстати, 60 см - это всего-то 3 или 4 ступеньки.

[jovik]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Доброго времени суток.
На просторах сети нашел статью (http://basis.to-build.ru/content/view/31/34/).
Автор утверждает, что "

Фундамент мелкого заложения хорош для лёгких деревянных домов. Иногда такой фундамент применяют и для каменных построек, но при габаритах, не превышающих 6х6 м

"

Так ли это? Если планируется дом из газобетона, площадью застройки ~ 10х10, данный тип фундамента (мелкого заложения) не подходит?

Спасибо.

[izba]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Подходит, и для дерева, и для газобетона и для кирпича и для дома любого размера - вопрос только в ширине ленты (плошади опоры) чтобы грунт выдержал удельное давление.
Песок просыпать желательно только если воде из него есть куда уйти (чтобы был дренаж - мы тут об этом много говорили) если дренаж сделать нельзя (некуда) то песок не нужен (не имеет смысла).

Читаешь и удивляешся тормознутости мысли - костности так сать...
Вот пишут тут
- Не оставляйте мелкозаглубленный фундамент незагруженным на зимний период. Если это всё же произошло, то вокруг фундамента следует устроить временное ( ) теплоизоляционное покрытие. Для него можно использовать опилки, керамзит, шлаковату и другой материал, который способен предохранить грунт от промерзания.

То есть люди умом понимают, что утепление грунта спасает от пучения, но пишут об этом как о неком постыдном - временном (ненормальном) явлении. То есть - вот если уж попали в зиму - то утеплите, но типа потом нуна срочно утеплитель убрать - пусть промерзает дальше.
Так следует понимать логику совковых строителей? Судя по тексту именно так! Иначе бы люди написали - первое (и самое главное) что нужно сделать на постоянно - это утеплить грунт ЭППС, а не опилками или керамзитом.

Далее опилок и керамзита совковая научно-техническая мысль почему то упорно не заходит - это психологическое явление - закапывать в землю что-либо ценнее чем опилки - это уже уму нерастяжимо - купить материал по 6000тыр за куб и закопать в землю? Только идиот на такое способен... - опилки другое дело - не жалко (всё одно куда нибудь выбросить нада).

[jovik]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Большое спасибо! Развеяли сомнения

[jovik]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

Доброго времени суток.
Форумчане, если не сложно, подскажите по такому вопросу.
На сайте производителя Пеноплэкс, в руководстве по теплоизоляции фундаментов мелкого заложения (http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=91) сказано:

5.7. В отапливаемых зданиях ПЕНОПЛЭКС укладывается вертикально, по внешней поверхности фундамента и цоколя здания на высоту не менее 1 метра от подошвы фундамента...

Мне казалось, что в контексте данной ветки речь шла об утеплении лишь надземной части ленты (т.е. от подошвы фундамента, до его верхней границы).. Так ли это? ..откуда взялся этот "мнемонический" 1 метр?..

Спасибо.