Десталинизация

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Я это взял из отчета ООН http://hdr.undp.org/en/media/hdr_199...ndicators1.pdf TABLE 2 Profile of human development стр 130

Там процент населения имеющий доступ к чистой воде, он наряду с другими входит в отчет как самостоятельный показатель человеческого развития. К ИРЧП он не имеет отношения, не участвует.
ИРЧП является средним геометрическим трёх индексов:
1. Индекс ожидаемой продолжительности жизни
2. Индекс образования
3. Индекс дохода

АлександрОВ добавил 04.05.2012 в 00:21

На чье лицо факты?
1. Какую долю мирового производства товаров выпускает "крупнейшая индустрия Европы, а может и мира"?
2. Западно-европейские страны мечтали уничтожить русских?
3. Этот "второй технологический центр" до сих пор все технологии закупает на западе.
К примеру, давайте изготовим кредитную карту. Купим пластик в Италии, чип на Тайване, магнитную полосу в Испании, машину по персонализации в Германии. А что мы можем взять из "второго технологического центра" для этого простенького проекта? Нефтяное бабло для финансирования.

1. Хм, автор обсуждаемое статьи несколько упирал на другое. Отсутвие результатов сталинской индустриализации.
Щас беспорно в результате поражения в холодной войне находимся в перманентной заднице. Ну и держим колаборационистов во власти.
2. Джордано. Вы как будто бы не родной. И Украинцев, Белоруссов, евреев, цыган между прочим, западные европейцы уничтожали довольно активно. Можем исключить англичан со шведами(условно), а так вся Европа, от Испании до финов.
3. Технологический центр, это центр независимой экономики. Да, источник технологий, это научно-технический прогресс. Но он в СССР был, насколько независим, вопрос спорный. Но он был, это несомнено. СССР был источником технологий и образования для третьих стран.

[Джордано]

Re: Десталинизация

Неужели вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? Неужели вы думаете, она не была бы сверхдержавой?

Мне тоже эта фраза понравилась, только ответы на эти риторические вопросы у меня противоположные с АлександрОВым. Странно, я вроде такой же человек - голова, 2 уха...

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Мне тоже эта фраза понравилась, только ответы на эти риторические вопросы у меня противоположные с АлександрОВым. Странно, я вроде такой же человек - голова, 2 уха...

Царская Россия и атомная бомба.
Это даже не смешно.
УНИВЕРСИТЕТЫ в России
1755 - Московский
1803 - Дерптский (с 1893 г. Юрьевский) (немецкий универ в России: ограниченный прием)
1803 - Виленский
1804 - Казанский
1804 - Харьковский
1816 - Варшавский (с постоянными политическими проблемами, закрытиями и открытиями)
1819 - Петербургский (изначально открытый в 1726 году, оказался нежизнеспособным)
1834 - Киевский
1865 - Новороссийский (Одесский)
1888 - Сибирский (Томский)
1909 - Саратовский
1915 - Ростовский (эвакуированный Варшавский)
1916 - Пермский
Россия 18-19 века представляла из себя интеллектуальную пустыню: около 150 тысяч человек получили высшее образование.
80.000.000 : 150.000 = 533
России на 533 человека населения приходился один, имеющий диплом о высшем образовании.
В Липецке при таком раскладе было 40 человек. Из них только один инженер. Остальные врачи, педагоги и чиновники.
Количество защищенных диссертаций в России:
- в 1805 - 1863 годах - 625 (из них 160 докторских)
- в 1900 - 1919 годах - 817
Т.е. количество здокторов наук не более 500 человек.
На всю страну 250 докторов медицины.
В 1917 году в Империи действовало 65 государственных
учебных заведений, включая 11 университетов, и 59
частных и общественных.

Университеты СССР (на 1 янв. 1977 ) : Азербайджанский (1919 ), Алтайский
(1973 ), Башкирский (1957 ), Белорусский (1921 ), Вильнюсский (1579 ), Воронежский
(1918 ), Гомельский (1969 ), Горьковский (1918 ), Дагестанский (1957 ), Дальневосточный
(1920 ), Днепропетровский (1918 ), Донецкий (1965 ), Ереванский (1920 ), Ивановский
(1973 ), Иркутский (1918 ), Кабардино-Балкарский (1957 ), Казанский (180 ),
Казахский (1934 ), Калининградский (1967 ), Калининский (1971 ), Калмыцкий
(1970 ), Карагандинский (1972 ), Кемеровский (1973 ), Киевский (1834 ), Киргизский
(1951 ), Кишинёвский (1945 ), Красноярский (1969) , Кубанский (1970 ), Куйбышевский
(1969 ), Латвийский (1919 ), Ленинградский (1819 ), Львовский (1661 ), Марийский
(1972 ), Мордовский (1957 ), Московский (1755 ), Новосибирский (1959 ), Нукусский
(1974 ), Одесский (1865 ), Омский (1974 ), Пермский (1916 ), Петрозаводский
(1940 ), Ростовский (1915 ), Самаркандский (1927 ), Саратовский (1909 ), Северо-Осе-тинский
(1969 ), Симферопольский (1972 ), Сыктывкарский (1972 ), Таджикский (1948 ),
Тартуский (1802 ), Ташкентский (1920 ), Тбилисский (1918 ), Томский (1880 ),
Туркменский (1950 ), Тюменский (1973 ), Удмуртский (1972 ), Ужгородский (1945 ),
Университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы (1960 ), Уральский (1920 ),
Харьковский (1805 ), Челябинский (1974 ), Черновицкий (1875 ), Чечено-Ингушский
(1972 ), Чувашский (1967 ), Якутский (1956 ), Ярославский (1969 )

[Джордано]

Re: Десталинизация

УНИВЕРСИТЕТЫ в России

Вы должны знать, что количество не всегда переходит в качество.
За последние 15 лет к-во университетов в РБ увеличилось с одного до полутора десятка. На днях интервьюировал троих выпускников физфака БГУ. Хлопцы искренне верят, что PNP - это полярные транзисторы. К сожалению, это не исключение, это - правило!

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

В царской России выпускалось 20 инженеров-строителей в год. Единственным профильным вузом Институтом Гражданских Инженеров (1842). И пускай выпускники высокого качества, но что может сделать для страны такое количество? Сущий мизер. Как войну выигрывают армии, так и страну способны поднять только огромная армия специалистов. Причем для развития нужен именно широкий охват населения, что бы был определенный выход талантов и способных людей. А притензий к настоящему Российскому образованию масса, с образованием полученным в СССР не сравнить, это точно.

[Глеб Грин]

Re: Десталинизация

В царской России выпускалось 20 инженеров-строителей в год.

Ага. И ни одного специалиста по компьютерным технологиям.
А на всей планете Земля проживало одновременно до 3000 инженеров-строителей, против нышеншних полутора миллионов.
**
Не вижу ничего удивительного в том, что XIX век уступал по душевому уровню образования двадцатому веку.
**
Как не вижу личной заслуги ни тов. Сталина, ни тов. Сухарто в том, что вполне приличные университеты функционируют сейчас в Джакарте и Маниле.

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

[Глеб Грин]

Re: Десталинизация

Из какого источника цитируете?

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

статья А. Брусилова "Царская Россия в цифрах".

[DasIst]

Re: Десталинизация

... На днях интервьюировал троих выпускников физфака БГУ. Хлопцы искренне верят, что PNP - это полярные транзисторы. К сожалению, это не исключение, это - правило!

так-так-так... а с этого места поподробнее... ... о полярных транзисторах...:shock: эт что за звери? опять Лукашенко напридумывал?

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Прелюбопытная статья. http://admin.liga-net.com/my/analyti...-ркка.html
Настостоящие победители Гражданской войны 1917-1922 г.

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Сталин и Октябрьский переворот.
Интересный поворот событий http://o-strizak.livejournal.com/58554.html#cutid1

[Потехин]

Re: Десталинизация

Прелюбопытная статья. http://admin.liga-net.com/my/analyti...-ркка.html
Настостоящие победители Гражданской войны 1917-1922 г.

Потом только всё как-то неудобно получилось

[Потехин]

Re: Десталинизация

Начну с того, что в моей семье (прадед мельник) укрывали хлеб и просо. Чего татить, мотивы укрывательства были простые как сермяга. Нажива. Чем меньше хлеба тем он дороже, вот скажите зачем крестьянину производить больше хлеба надрывая пуп, когда он может производить хлеба меньше (оставляя при этом себе для сытой жизни) и продавать его дороже. Первопричина голода то не то, что хлеб отнимали и отвозили его на запад. А то, что хлеба было мало. А мало его было оттого, что лошадками пахали и ипользовали примитивные агротехнологии. Причем все это с минимумом механизации. 70% населения упорно кормила себя сама, не создавая излишков для покупки промтоваров. Кстати каких, плугов, косс и серпов? Так разумеется продолжаться не могло, нужен излишек продовольствия, причем таким образом, что б высвободились трудовые ресурсы для индустриализации. Как это сделать? Причем за 2-3 года?

Извините, а Вы со со своим прадедом были знакомы? Это он Вам рассказал, что укрывал хлеб и просо? Мельник ведь хлеб не производил, он молол за долю малую, как я понимаю. Откуда у него "излишки"? По ходу, из-за красного словца не пожалею мать-отца... Богатый мельник - бедный пахарь...
Я, может, чего не понимаю? как можно из-за идеологии ставить в пример в плохом смысле своих предков?
И, действительно, зачем "... крестьянину производить больше хлеба надрывая пуп, когда он может производить хлеба меньше (оставляя при этом себе для сытой жизни) и продавать его дороже". А я всё раньше думал - чего они так радуются хорошему урожаю? Что за праздник такой? Ведь хлеб дешевле будет! Надо его на корню сгноить!
И зачем тогда СССР миллионы крестьян?

Потехин добавил 11.05.2012 в 22:12

Тимоша добавил 23.04.2012 в 22:21

И всё же кто бы мне ответил, как стремительно развивающаяся поголовно православная Россия начала 20-го века с таким упоением пошла за мародерами большевиками нарушать основы жизни - Божьи заповеди? И очень похожее повторение с конца прошлого века, - с каким азартом воспитанный коммунистами "новый человек" в стране "победившего социализма" взялся за стяжательство в "новейшей истории" России?

Как сказал один писатель (тот, который написал "Окурочек" и "Тов.Сталин, вы большой учёный..."): Учение Маркса всесильно, потому что оно НЕВЕРНО!

[AkwamaR]

Re: Десталинизация

Учение Маркса было абсолютно верно и очень сильно в тот период времени, когда он его заканчивал. Время меняется, структуры мутируют и перерождаются. Труды многих философов, мыслителей будут более понятными, если не вырывать их из контекста времени, прикладывая к сегодняшним реалиям.

В тему приведу следующий ролик:

Александров, спасибо за ссылки, давайте ещё.