Десталинизация

[DasIst]

Re: Десталинизация

Сталин и Октябрьский переворот.
Интересный поворот событий http://o-strizak.livejournal.com/58554.html#cutid1

как то странно утверждается что России прям необходим был мир с Германией, в то время когда Германия практически уже капитулировала Антанте

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Извините, а Вы со со своим прадедом были знакомы? Это он Вам рассказал, что укрывал хлеб и просо? Мельник ведь хлеб не производил, он молол за долю малую, как я понимаю. Откуда у него "излишки"? По ходу, из-за красного словца не пожалею мать-отца... Богатый мельник - бедный пахарь...

Конечно, это семейные предания. Но оставался огромный мельничный двор, дом, фундамент мельницы, мельница была бензиновая (ее еще ж и купить надо) . Все это занимало место на котором огород в 35 соток. Я Вас уверяю толика была не малая, многочисленная семья жила в огромном достатке. У деда и его братьев было деревенское прозвище князья, а улица на которой они жили князев порядок.

АлександрОВ добавил 12.05.2012 в 07:19

И, действительно, зачем "... крестьянину производить больше хлеба надрывая пуп, когда он может производить хлеба меньше (оставляя при этом себе для сытой жизни) и продавать его дороже". А я всё раньше думал - чего они так радуются хорошему урожаю? Что за праздник такой? Ведь хлеб дешевле будет! Надо его на корню сгноить!

Это в СССР радовались урожаю. А щас хороший урожай это проблема, чем больше зерна, тем меньше норма прибыли, бывали моменты его м.б. даже и невыгодно собирать. Поговорите с кем нибудь из с/х. Вы поймите, крестьянину наплевать на технологии, он не будет применять ни трактор, ни удобрения. Ни к чему ему это. Себе на прокорм он вырастит, потребности у него в промтоварах маленькие, и какое ему дело до всей остальной страны? С/х хозяйство как базис промпроизводства в виде индивидуального крестьянства функционировать не могло, это факт.

АлександрОВ добавил 12.05.2012 в 07:22

И зачем тогда СССР миллионы крестьян?

СССР не нужны миллионы крестьян. Ему нужны миллионы образованных рабочих - пролетариев, и с/х в виде отрасли промышленности в которой заняты не крестьяне, а настоящие пролетарии - колхозники.

[Глеб Грин]

Re: Десталинизация

С/х хозяйство как базис промпроизводства в виде индивидуального крестьянства функционировать не могло, это факт.

Пожалуй, факт. Если смотреть на с/хозяйство именно как на базис промпроизводства.

СССР не нужны миллионы крестьян. Ему нужны миллионы образованных рабочих - пролетариев, и с/х в виде отрасли промышленности в которой заняты не крестьяне, а настоящие пролетарии - колхозники.

Я потерял стержневую мысль этого топика.
Действительно, для ускоренного создания военной промышленности нужны пролетарии и деньги.
Действительно, деньги получены экспроприацией и вывозом за рубеж продовольствия и т.н. "культурных" ценностей.
Действительно, пролетарии (неквалифицированные) получены выдавливанием крестьян из голодающих деревень.

Однако стадию укрупнения и механизации крестьянских и фермерских хозяйств прошли ВСЕ страны Европы, Штаты, Япония, Канада — без голода и миллионов трупов.
Делаются попытки приписать Штатам 7 млн умерших от голода в Великую депрессию, однако это больше похоже на обезьянье кидание какашками, чем на анализ.
На эффективность управления страной в 30-е–40-е есть очень хорошая карикатура: http://www.artlebedev.ru/strip/2012/04/16/

[Eferalgan]

Re: Десталинизация

...
На эффективность управления страной в 30-е–40-е есть очень хорошая карикатура: http://www.artlebedev.ru/strip/2012/04/16/

Не все карикатуры одинаково полезны...

[Глеб Грин]

Re: Десталинизация

На графике диапазон 1914-1950 не основан на фактах.

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Однако стадию укрупнения и механизации крестьянских и фермерских хозяйств прошли ВСЕ страны Европы, Штаты, Япония, Канада — без голода и миллионов трупов.

Природно-ресурсные предпосылки для развития сельского хозяйства у них и у нас совершенно разные. У нас не зря прижилось общинное с/х, индивидуальная капиталистическая ферма в нашем климате не фурычит. Только крупные агропредприятия. У нас фермер не укрупняется, а только завязывается в узел на грани рентабельности. Вопрос был в переходе от индивидуального с/х которому дали достаточно времени для развития и укрупнения (10-15 лет), но не сложилось вообще, урожайность вследствие низкой индустриальности с/х снижалась + природно климатические условия, отсюда и голод.

[AkwamaR]

Re: Десталинизация

Однако стадию укрупнения и механизации крестьянских и фермерских хозяйств прошли ВСЕ страны Европы, Штаты, Япония, Канада — без голода и миллионов трупов.

Индустриализация (а заодно и коллективизация) прошедшая в СССР, до сей поры недоступна в таком виде ни современной Индии, ни Китаю, например. На возражение, что развитие промышленности Китая идёт полным ходом - предлагаю сравнивать наш упомянутый (во многих источниках - раздутый русофобами) голод и последствия китайского перехода к индустриализации.

На эффективность управления страной в 30-е–40-е есть очень хорошая карикатура: http://www.artlebedev.ru/strip/2012/04/16/

Не думаю, что Путин (в тандеме или один) бы не обосрался поднимать страну в двадцатые-тридцатые, а в сороковые - так вообще бы маму звать начал.

[Глеб Грин]

Re: Десталинизация

Природно-ресурсные предпосылки для развития сельского хозяйства у них и у нас совершенно разные. /.../урожайность вследствие низкой индустриальности с/х снижалась + природно климатические условия, отсюда и голод.

Иные ваши посты приятно почитать. Но здесь вы некритически цитируете по памяти чьи-то неумелые отмазки.
Это природно-ресурсные предпосылки на Кубани в Новороссии чем-то смутили автора этой мысли? Чем это Кубань и Новороссия менее пригодны для фермерства, нежели Аризона и Техас? А чем Нечерноземье хуже восточных провинций Канады?
А голод 31-32 гг. вызван, значит, низкой индустриальностью, а не вывозом в Европу экспроприированного на селе продовольствия. Интересная версия. Только тоже на фактах не основанная.

[DasIst]

Re: Десталинизация

...
А голод 31-32 гг. вызван, значит, низкой индустриальностью, а не вывозом в Европу экспроприированного на селе продовольствия. Интересная версия. Только тоже на фактах не основанная.

никто в Европу ничего экспроприированого не вывозил. Как и сейчас так и тогда в Европе имел место кризис перепроизводства с\х. То есть у них своего зерна было завались... по самое некуда. И вот тут уже Европу приплетать можно: вся хрень с Россией и началась из за низких мировых цен на зерно. Крестьяне России не могли конкурировать с Европейскими крестьянами, и потому разорялись.
Кратко: заслуга Сталина как раз в том, что он послал мировые цены на хлеб на йух (то есть куда подальше), и начал скупать у крестьян зерно по "государственным" ценам. У крестьян "появились" деньги, которые они начали тратить на промтовары, что и обеспечило индустриализацию.
Сталин был экономичеким гением прежде всего. Одно из многих его достижений: приведение к нормальному состоянию товарно-денежную массу.

ЗЫ. И сейчас с зерном тоже очень интересная штука: когда люди поначалу показывали хорошие урожаи, цена на церно падала ниже себестоимости в два-три раза. Научились: редко кто показывает урожайность более 20 ц\га... а если засуха - то и все 12-15... И только хозяева элеваторов в курсе чего сколько. Но они в доле. В итоге зерно гораздо выгодней сгноить. Именно это и происходило при мировых ценах.

По мировым ценам Россия жить не может. И не сможет.


а и вот еще:

...
Это природно-ресурсные предпосылки на Кубани в Новороссии чем-то смутили автора этой мысли? Чем это Кубань и Новороссия менее пригодны для фермерства, нежели Аризона и Техас? А чем Нечерноземье хуже восточных провинций Канады?
...

где Вы лично и где Кубань и Нечерноземье? Что Вы лично можете предложить им в обмен на их продукцию?

[Джордано]

Re: Десталинизация

Сталин был экономичеким гением прежде всего.

Имея абсолютную власть можно себе позволить стать гением в любой области: гениальным демографом - сметать с лица земли народы, гениальным строителем - ворочать мегатоннами грунта без техники, гениальным экономистом - заставить сотни миллионов работать бесплатно. Много ума на это не надо.
Вот к примеру наш местный гений может за один день своим волевым решением изменить стоимость национальной валюты в 2-3 раза, что нам демонстрировалось неоднократно. Экономическое чудо. Вот смогут это сделать Обама, Меркель, Саркози? - нет, никогда! Не лежит на них божья печать гения.

[DasIst]

Re: Десталинизация

Имея абсолютную власть можно себе позволить ...

давайте всёж не увлекаться: чай тут не дурачки на митинг собрались...

объяснитесь за "полярные" транзисторы, так сказать, что бы определиться для начала...

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Чем это Кубань и Новороссия менее пригодны для фермерства, нежели Аризона и Техас? А чем Нечерноземье хуже восточных провинций Канады?

Хотите сказать, что климат у них и у нас одинаковый? Россия это резко континетальный климат, значит погода меняеется резко. Дело даже не в средних зимних температурах и широте, зимой все равно пшеница не растет, это целый ряд природно-климатических факторов. Переодичность дождей, длительность засушливых периодов, в России это минимум 70% посевных площадей рискованого земледелия. Очевидные мысли о влиянии природно-климатических условия на развитие и экономику цивилизаций были задолого до Паршева. Это вообще очевидный факт и не вижу в нем ничего противоречивого или неверного.

[AkwamaR]

Re: Десталинизация

Джордано:

Обама, Меркель, Саркози?

Джордано, какой нахрен Обама нам в пример? Марионетка Рокфеллеров, ничтожный и несамостоятельный политишка, клоун, путающий слова без бумажки, жертва образования... Да еще и ратует за то, чтобы американские педики женились друг-на-друге и детей приёмных в свои педерастические семьи брали на "воспитание")))) Извините, но это страшный сон)))) Пусть лучше Лукашенко свою линию гнёт, невзирая на гавканье запада. Или шестёрка Саркози - красавец) Истинный пример чести и достоинства) Особенно в отношении бывшего ливийского лидера. Вероятно вся Ваша критичность к чужим мнениям кроется в неполной осведомлённости, или в восприятии строго одной стороны медали. Чё-то не так всё, не так чё-то...

[Джордано]

Re: Десталинизация

Сталин был экономичеким гением прежде всего.

давайте всёж не увлекаться: чай тут не дурачки на митинг собрались...

Про полярные транзисторы объяснился в истории моей стройки. Отмечу, это ваш шестой призыв.


Джордано добавил 13.05.2012 в 18:47

Хотите сказать, что климат у них и у нас одинаковый?

У меня есть знакомый архитектор - не интересуется ни политикой, ни женщинами, ни деньгами (есть на что прожить - хорошо). Объясняет это климатом: "Джордано, все бесполезно, нам за ними (западными странами) не угнаться - лучше жить не будем, климат у нас такой!"

Джордано добавил 13.05.2012 в 18:50

Джордано, какой нахрен Обама нам в пример? ... Пусть лучше Лукашенко свою линию гнёт, невзирая на гавканье запада.

Интересно, если выбирать из Обамы и Лу, то кто по вашему мнению моська, а кто слон в известной басне?

[DasIst]

Re: Десталинизация

...доказать что-то. Что? Что наше образование лучшее в мире? Так пишите это в теме по Десталинизацию, причем здесь моя крыша?

при том, что получилось Ваши утверждения не внушают доверия... и если пот Вашей крышей будете жить Вы сами, то если вы так же набугорозите в своей стране - худо станет очень многим.