Десталинизация

[Джордано]

Re: Десталинизация

Если бы не большивики, вас бы УБАЛТАЛ Гитлер, хотя не удивлюсь если вам это больше по душе.

Большевики, Сталин, Лукашенко, Гитлер - близнецы братья.
http://evrodream.livejournal.com/39488.html
"Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. И не всё только плохое в истории Германии было связано с именем Адольфа Гитлера. В своё время Германия была поднята из руин, благодаря очень жёсткой власти введенной Адольфом Гитлером…Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской Республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти…Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера… Глава государства – президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история» - А.Г. Лукашенко.

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Разрешится. Но чем?
СССР виноват прежде всего в том, что он заложил тотальную ложь. Проигнорировал естественную природу людей, которую никакими декретами не отменишь, и стал заменять ее пустыми словами. Эта ложь как ржа сточила самое главное - человека. Именно поэтому мы и имеем то, что сейчас имеем.
А то, что, в отличие от немцев, мы упорно не желаем каяться в совершенных грехах, только усугубляет худшие ожидания.

Остается только надеется, что это мнение меньшиства.
Человек хочет быть счастливым, и это стремление надо подменить обычным скотством, это будет природа человека? Бог создал человека с другой целью.
А был ли он счастливым в СССР, или будет в СССР 2.0 и РФ по большому счету без разницы. Важно что б по настоящему счастливых и довольных людей было больше. В этом суть. И то что к этому не приведет сегодняшнее живоглотство я уверен.

[Джордано]

Re: Десталинизация

Бог создал человека с другой целью.

Вы православный коммунист? Верите в бога? Прикольно.
Лукашенко себя называет православным атеистом, ходит в церковь, на приветствие "Иисус воскрес" отвечает "Спасибо", как будто это его заслуга.
Чего только в жизни не бывает.:shock:

[chicken]

Re: Десталинизация

Остается только надеется, что это мнение меньшиства.
Человек хочет быть счастливым, и это стремление надо подменить обычным скотством, это будет природа человека? Бог создал человека с другой целью.

Вы даже не поняли, что я имел ввиду, когда говорил про тотальную ложь.
Громили одну веру, а взамен утверждали другую, такую же всеобъемлющую. Да еще под знаменем материалистической философии. Замахнулись на исправление человека, не понимая, что он такое. И так во всем. Отсюда куча экцессов, насилия. Ложь перед самими собой.
А Вы про какое-то счастье. Это как постоянное опьянение было, а не счастье. Все восприятие действительности как в кривом зеркале.
Как Вы думаете, если постоянно бухать, то последствия будут?

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Вы даже не поняли, что я имел ввиду, когда говорил про тотальную ложь.
Громили одну веру, а взамен утверждали другую, такую же всеобъемлющую. Да еще под знаменем материалистической философии. Замахнулись на исправление человека, не понимая, что он такое. И так во всем. Отсюда куча экцессов, насилия. Ложь перед самими собой.
А Вы про какое-то счастье. Это как постоянное опьянение было, а не счастье. Все восприятие действительности как в кривом зеркале.
Как Вы думаете, если постоянно бухать, то последствия будут?

По большому счету противоречия не было, коммунизм вытекает из христианского мировозрения. Никто у нас исправлением человека не занимался. Каким образом это происходило?
Да и разгром веры какой то странный вышел. Тотальная ложь, ну прям и тотальны, да и в чем конкретно?
Было опьянение демократией да прошло. Как вспомню весь этот бред, съезды, митинги вырезки из газет, эйфория, подъем. А щас похмелье, и смешно, и горько.
Чувствую что таким макаром ветку надо закрыть.

[mikki]

Re: Десталинизация

В кибернетике в каком смысле Вы ее понимаете если в смысле вычислительных машин. То именно при Сталине был создан ИТМВТ, и разработан ряд мощных серийных ЭВМ превосходящих западные. Мы кстати особо и не отставали, даже были несколько в отрыве в области супер ЭВМ, а также в теме одноэлектронных схем, еще наши ученые ближе были к квантовым алгоритмам. А гонения на кибернетику с смысле как ее описывывл Виннер вполне логичны. Кибернетика Винера отнюдь не была наукой об ЭВМ, и вообще строго говоря не была наукой. Это была утопия разработать всеобъемлющую науку о связи, управлении и контроле в машинах и живых организмах. Дальнейшее развитие этих направалений показало, что разработать единую теорию управления, пригодную как для машин, так и для живых организмов, в принципе невозможно. Это понимали наши "кибернетики" , и на западе, но несколько позднее. Это собственно и есть гонения. Критика Виннера вполне осмысленна и признанна. Просто раздули до невесть чеого.

Спасибо за информацию про кибернетику, не знал, постараюсь уточнить. Но знаю точно, что генетика была разгромлена и последствия для нашей науки были весьма неприятные.

mikki добавил 16.04.2012 в 02:07

о как! а было что прекращать?

Было. И даже в автомобилестроении. Но я вообще-то задал вопрос про генетику и кибернетику. Про кибернетику АлександрОВ написал, но вот про генетику пока никто не ответил.

mikki добавил 16.04.2012 в 02:22

какие задачи стояли перед Руководителем государства в тот период? А тут еще эти "революционеры" мировой пожар раздувают, вместо того что бы работу работать. Там вся свора пауков сама себя сожрала.

Верхушка власти в любой стране - свора пауков. Но почему-то не везде их грызня приводит к массовому уничтожению людей. С "мировыми поджигателями" разобрались до начала тридцатых. Основные репрессии относились уже к другим.

[DasIst]

Re: Десталинизация

..., но вот про генетику пока никто не ответил.
....

на тот момент генетики не могли обеспечить поднятие урожайности... мне кажется только недавно генномодифицированные продукты появились.
а Лысенко и ко просто умели работать на земле...
там еще была история, когда Сталин (опять-таки) предложил научные прения перенести из аудиторий на делянки... типа у кого урожай будет лучше, того и тапки... ...ну и: мичуринцы-лысенковцы завезли телегу навоза на делянку, а "генетики", как самые умные - две телеги... и так во всем...результат понятен...

......
Верхушка власти в любой стране - свора пауков. Но почему-то не везде их грызня приводит к массовому уничтожению людей. С "мировыми поджигателями" разобрались до начала тридцатых. Основные репрессии относились уже к другим.

вот http://www.youtube.com/watch?feature...&v=iqUzz9VJ4Pw
не скажу что верю каждому слову, скорее наоборот.... но тем не менее что то в этом есть.

Россия всегда представляла угрозу Западу. Не Китай, который за всю свою историю не вел ни одной завоевательной войны. А именно Россия. Ибо там понимают, что когда-нибудь нам надоесть заниматься фуйней типа строить мегаутепленные домики, отапливать их за мегабабки, и выращивать в зимних стойлах мегадорогую говядину. И когда мы поумнеем то попрем на запад. И это будут не недоношенные мароканцы и суринамцы, а народ, который смог успешно расплодится в условиях, не совместимых с нормальной жизнью. (Вы только вдумайтесь: - 20е годы - в лаптях и с сохой, а спустя всего 40 лет, срок пол человеческой жизни, прорыв в космос и атомная энергетика! Такого, что бы при жизни одного поколения произошло столь масштабные преобразования - больше нигде не было. )

И Сталин явно был из понимающих. Потому то и возник такой резонанс.

[mikki]

Re: Десталинизация

на тот момент генетики не могли обеспечить поднятие урожайности

Вопрос соотношения фундаментальной и прикладной наук Больной вопрос. Но, как показывает опыт, страна положившая с прибором на фундаменталку, не имеет шансов на большие прорывы. Собственно сейчас похожая ситуация.

мне кажется только недавно генномодифицированные продукты появились.

По первому высшему я занимался биотехнологиями и генной инженерией в частности. Не обижайтесь, но у вас очень поверхностное представление о генетике. Генномодифицированные продукты - мягко говоря не единственный прикладной результат генетики. А в 80-е годы нам пришлось огромные бабки вкладывать генную инженерию, чтобы только не тотально отстать от Запада. Про опережение речи не было, к сожалению. 20-30летнюю фору не так просто наверстать.

там еще была история, когда Сталин (опять-таки) предложил научные прения перенести из аудиторий на делянки...

А вот это принципиальный момент. Почему научные проблемы разрешал глава государства? Почему использовалась карательная система и якобы проигравшие в научном споре поплатились жизнями? Наука требует нетривиального мышления и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ право на ошибки! Иначе творчество не возможно. А тем более, что и ошибок то не было. К сожалению, победил негодяй и фальсификатор.

вот http://www.youtube.com/watch?feature...&v=iqUzz9VJ4Pw
не скажу что верю каждому слову, скорее наоборот.... но тем не менее что то в этом есть.

Очень похоже на правду. А что вас там смущает?

[АлександрОВ]

Re: Десталинизация

Но знаю точно, что генетика была разгромлена и последствия для нашей науки были весьма неприятные.

Начнем с того, что генетика при Сталине началась.

К концу 1930-х годов в СССР была создана обширная сеть научно-исследовательских институтов и опытных станций (как в Академии наук СССР, так и во Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (ВАСХНИЛ)), а также вузовских кафедр генетики. Признанными лидерами направления были Н. И. Вавилов, Н. К. Кольцов, А. С. Серебровский, С. С. Четвериков и др. В СССР издавали переводы трудов иностранных генетиков, в том числе Т. Х. Моргана, Г. Мёллера, ряд генетиков участвовали в международных программах научного обмена. Американский генетик Г. Мёллер работал в СССР (1934—1937), советские генетики работали за границей. Н. В. Тимофеев-Ресовский — в Германии (с 1925 г.), Ф. Г. Добржанский — в США (с 1927 г.).

Чем кстати занимался Кольцов довольно известно. До войны критика касалась евгеники. После известной августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года генетиков закрыли. На самом деле вопрос стоял кто из них прав, по какому пути развивать критически важную отрасль. Генетики этот спор проиграли потому как не пародоксально но были не правы. Та стадия развития генетики (морганизм) не позволяла объяснить работающие методы гибридизации и имеющиеся практические результаты они их по простому отвергали.
Ну а кассательно неприятных последствий, взглянем правде в глаза, а что собственно случилось?
Мы что не создали ни атомной и водородной бомбы, и не полетели в космос, не восстановили послевоенную разруху, или не отменили карточную систему? До вменяемых успехов генетики с 1948 года еще целых два поколения ученых, тем более, что еще неизвестно с каким знаком будут эти успехи.

АлександрОВ добавил 16.04.2012 в 08:12

А тем более, что и ошибок то не было. К сожалению, победил негодяй и фальсификатор.

Тут надо трезвее смотреть на вещи. Сам Лысенко переживал за генетику больше, чем сами генетики. Если прочитать статью Лысенко "Генетика" в сталинской энциклопедии за 1949 год, то не очень заметно, чтобы эта статья отвергала рациональное зерно тогдашней генетики, хотя многие положения генетики имели после каждого параграфа жесткую критику с точки зрения марксизма.
И травлю начали именно они, причем политически. В 1947 году И.И. Шмальгаузен опубликовал статью в главном советском журнале по философии (не в научном), где резко критиковал научные позиции Лысенко. Научные конференции, прошедшие в 1947-1948 годах в МГУ, обрушились с сокрушительной критикой на взгляды Лысенко. Опять же вместо того, чтобы доказывать свою научную правоту, генетики сами начали устраивать общие собрания, где принимались решения типа осудить, считать. А когда надо было ответить за базар, обмишурились, потому как до практических результатов было далеко.

[DasIst]

Re: Десталинизация

Начнем с того, что ...

...АлександрОВ - умнейший мужик :good:

[спутник]

Re: Десталинизация

...АлександрОВ - умнейший мужик :good:

Безспорное утверждение. Широта и разнообразие познаний, достойно уважения. Притом всегда есть ощущение, какого то, единого знаменателя что ли, отсутствие хаотичности знаний. Присоединяюсь:good:

[AkwamaR]

Re: Десталинизация

Джордано

Ага, до обеда с лопатой индустриализировался, после обеда делал кучу и девочку грамоте учил (есть фотография) и все это в фантастически трудных условиях - не доедал рябчика, не допивал Александреули, не докуривал сигарету Герцеговина-Флор.
И очень эффективный управленец - беломорканал построен на халяву: зарплаты охранникам, корм для собак и строителей, несколько десятков тысяч русских жизней. Русская жизнь - копейка, на себестоимость и эффективность менеджмента не влияет.

Просто бред, вырванный из контекста исторических реалий. Когда умер Сталин, после него не осталось ничего кроме стоптанных сапог из козьей кожи. Когда умрeт Путин с Медведевым - многие перегрызут глотки друг-другу за замки и миллиарды в западных банках. Без иных комментариев.

chicken

Разрешится. Но чем?
СССР виноват прежде всего в том, что он заложил тотальную ложь. Проигнорировал естественную природу людей, которую никакими декретами не отменишь, и стал заменять ее пустыми словами. Эта ложь как ржа сточила самое главное - человека. Именно поэтому мы и имеем то, что сейчас имеем.
А то, что, в отличие от немцев, мы упорно не желаем каяться в совершенных грехах, только усугубляет худшие ожидания.

А в чём, по-вашему, заключена истинная природа людей? Интересно выслушать. А каяться нам нужно в чём, извольте понять? В том, чем должны гордится? Это есть подмена исторических фактов, чувство национальной неполноценности. Это есть прямой путь к уничтожению цивилизации славян, в чём так заинтересованы определённые группы. Каятся за то, что выиграли войну, навязанную нам Великобританией и Америкой слишком большими жертвами? Каятся, что для порядка в стране необходим был жёсткий уклад? Уничижать себя за подвиг народа? охереть... А немцы раскаялись, уж они-то не то, что мы! Так раскаялись, что уж нетерпиться скорее закрасить надписи русских солдат на стенах рейхстага! Может там полюбили евреев, раскаявшись? У каждого немца есть черно-белое фото с дедом, у которого красная повязка на рукаве. Они рассказывают об этом с гордостью! А унас - братские могилы наших безымянных предков. В Беларуси погиб каждый четвёртый! Давайте же теперь все вместе раскаемся за изнасилованный "грязными" русскими иванами миллион германских белокурых ариек! Бред! Бред! Бред! Тот бред, который годами забивают в нашу голову! Расстрелы в катыни производились немцами, это уже доказано тысячу раз! И биметаллические гильзы и сфабрикованные документы, но есть люди, которым выгодно, чтобы мы и за это покаялись! Так давайте нахер самосожжёмся в искупление, за "грехи" своих великих предков и всех делов-то. Облегчим задачу заинтересованным. Если я уж и покаюсь - то только после того, как остынет ствол моего калашникова.

Опять Джордано

Большевики, Сталин, Лукашенко, Гитлер - близнецы братья.
http://evrodream.livejournal.com/39488.html
"Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. И не всё только плохое в истории Германии было связано с именем Адольфа Гитлера. В своё время Германия была поднята из руин, благодаря очень жёсткой власти введенной Адольфом Гитлером…Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской Республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти…Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера… Глава государства – президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история» - А.Г. Лукашенко.

Хватит уже мусолить вырванные из контекста куски речей! Везде вам мерещится тёмная тень Лукашенко. Похоже на манию бредовых наваждений, извините. И ежели рассмотреть вышеприведённые вами и уже замусоленные пятой колонной слова - всё сказано в экономическом подтексте. Да, Гитлер поднял Германию очень серьёзно, из задницы разрухи, из ямы последствий первой мировой. Что было дальше - все мы знаем - война и жертвы и чернуха, но то, что он сделал до войны - факт. В таком же экономическом подтексте я, например, отдал бы дань уважения и Наполеону, который поднял Францию с колен после всех перипетий творившейся в ней смуты. Да, потом были колоссальные жертвы людей (в сравнении с общей численностью населения на тот момент - почти как во второй мировой) - но это было уже после. И ничего криминального нету в том, чтобы подробно разобрать историческую ситуацию и грамотно проанализировать, что и было сделано многими, в том числе и Лукашенко, дай бог ему здоровья.

chicken

Вы даже не поняли, что я имел ввиду, когда говорил про тотальную ложь.
Громили одну веру, а взамен утверждали другую, такую же всеобъемлющую. Да еще под знаменем материалистической философии. Замахнулись на исправление человека, не понимая, что он такое. И так во всем. Отсюда куча экцессов, насилия. Ложь перед самими собой.
А Вы про какое-то счастье. Это как постоянное опьянение было, а не счастье. Все восприятие действительности как в кривом зеркале.
Как Вы думаете, если постоянно бухать, то последствия будут?

Абсолютно согласен с Александровым, что утопические идеи коммунизма имеют прямые корни в христианских концепциях. Но можно ли на сегодняшний день сказать, что история христианства избежала тотальной лжи? Что вообще в этом мире может претендовать на абсолютную истину? Я выражу сейчас своё личное мнение, никому не утверждая. Конфессия христианства себя изживает, вопрос времени о её кончине. Парадигмы, догматы средних веков уже перестают работать для современного человека. Вся эта ритуально-обрядная шелуха прячет суть. И если ободрать все эти исторические наросты - останется малый лучик света в десятки раз более слабый, чем те знания, которые целенаправленно уничтожались веками. И если произвести очищение от национальных историческо-политических искажений в любой религии мира - мы приходим к единому, к общему для всех учений и школ знаменателю. Ну вот на западе христианство не имело таких гонений, как в наши коммунистические годы. И что? Там люди пришли к богу? Знаете ли (судя по большинству (не всех, конечно) тамошних "верующих"), беспрекословно ходить в церковь по воскресеньям и жить в страхе перед неким наказанием, заставлять детей слушать нудные проповеди, исповедоваться перед хер пойми вообще кем (может даже перед педофилом) за деньги - не есть истинная вера, я считаю. Это лишь некая иллюзия, созданная как манипулятор сознанием масс. Хочешь бога? - их есть у нас, на, держи. Мне кажется, что для мощной машины социализма третьего тысячелетия необходима принципиально новая концепция, стержень. Не сработает ни атеизм ни христианство в том виде, в котором оно сейчас. Необходимо некое новое объединённое учение науки и религии, новое веяние, которое позволить выйти из блокирующих развитие устоев-пережитков. Пусть это звучит на сегодня может даже по-нездоровому или по-смешному, но я так думаю.

[mikki]

Re: Десталинизация

Начнем с того, что генетика при Сталине началась.

Чем кстати занимался Кольцов довольно известно. До войны критика касалась евгеники. После известной августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года генетиков закрыли. На самом деле вопрос стоял кто из них прав, по какому пути развивать критически важную отрасль. Генетики этот спор проиграли потому как не пародоксально но были не правы. Та стадия развития генетики (морганизм) не позволяла объяснить работающие методы гибридизации и имеющиеся практические результаты они их по простому отвергали.
Ну а кассательно неприятных последствий, взглянем правде в глаза, а что собственно случилось?
Мы что не создали ни атомной и водородной бомбы, и не полетели в космос, не восстановили послевоенную разруху, или не отменили карточную систему? До вменяемых успехов генетики с 1948 года еще целых два поколения ученых, тем более, что еще неизвестно с каким знаком будут эти успехи.

АлександрОВ добавил 16.04.2012 в 08:12

Тут надо трезвее смотреть на вещи. Сам Лысенко переживал за генетику больше, чем сами генетики. Если прочитать статью Лысенко "Генетика" в сталинской энциклопедии за 1949 год, то не очень заметно, чтобы эта статья отвергала рациональное зерно тогдашней генетики, хотя многие положения генетики имели после каждого параграфа жесткую критику с точки зрения марксизма.
И травлю начали именно они, причем политически. В 1947 году И.И. Шмальгаузен опубликовал статью в главном советском журнале по философии (не в научном), где резко критиковал научные позиции Лысенко. Научные конференции, прошедшие в 1947-1948 годах в МГУ, обрушились с сокрушительной критикой на взгляды Лысенко. Опять же вместо того, чтобы доказывать свою научную правоту, генетики сами начали устраивать общие собрания, где принимались решения типа осудить, считать. А когда надо было ответить за базар, обмишурились, потому как до практических результатов было далеко.

АлексанндОВ, вот Вы разумный человек и явно в теме. Зачем же передергивать? И если уж цитируете Вики, то почему так выборочно?
Вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BA%D0%B0

Проблемы в нашей генетике начались отнюдь не в 47-м году, тогда её уже фактически добивали. Вавилов и многие другие пострадали в 30-е. И соответственно, в 47-м не «они первые начали» (С) . Да и какая разница, кто начал. Нельзя научные споры решать административным и репрессивным методами. И критиковать естественнонаучные теории с точки зрения идеологии (марксизма), занятие как минимум бессмысленное. А то, что Лысенко переживал за генетику, то лучше бы он этого не делал. Его теории черезвычайно широки, от благоглупостей до полного антинаучного бреда. А что касается гибридизации, честно говоря, я уже подзабыл эту тему, но не все с ней так просто. Если не ошибаюсь, и работает она мягко говоря далеко не всегда, и с закреплением перекрестных признаков проблемы. Да и не должна некая научная теория, в данном случае хромосомной наследственности Моргана, объяснять все возможные случаи. Для этого теория в дальнейшем уточняется.
А что касается атомной бомбы и полетов в Космос, то слава Богу, что не нашлось в этих дисциплинах своего колхозника - аналога Лысенко. А вот отставание в биологии ощущалось даже в конце 80-х. И я не уверен, что это не сыграло свою роль в катастрофе СССР.

[Джордано]

Re: Десталинизация

...АлександрОВ - умнейший мужик :good:

Тоже присоединяюсь.
У Войновича в "Монументальной пропаганде" есть рассуждения на тему может ли человек, обладающий обширными знаниями и незаурядной памятью, знающий наизусть статью Ленина "Детская болезнь левизны коммунизма" и "Евгения Онегина", быть дураком...
Вот читаю АлександрОВа и каждый раз удивляюсь - от куда он это все знает? Добираюсь до выводов, опять удивляюсь, как он к таким выводам пришел? Может он чего знает, но нам не говорит?
Это я не к тому, чтобы обозваться, или обидеть глубокоуважаемого мною АлександрОВа, а только чтобы сказать, что энциклопедические знания не являются доказательством правоты.

[AkwamaR]

Re: Десталинизация

Это залёт.