Эстетика и надёжность уступа на склоне

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Кто-нибудь сталкивался с вариантом фиксации мауэрлата арматурой D6?

Iljas, не обижайтесь, но пошлите прораба с его идеей завязать Д6 на ..., я серьезно.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

а как примыкание свеса к стене связано с водосточкой: кронштейнами и лотками? если речь только о трубах, так там же только кронштейны мешаться будут их и заклеить можно скотчиком... трубы снять на время штукатурки, потом повесить...

Чтобы повесить кронштейны, надо сначала сделать чистовую отделку свесов. А чтобы сделать чистовую отделку свесов, надо сначала сделать штукатурку. Такова логика Ашота. Мне самому показалось странным, что он хочет отодвинуть водосточку и свесы "на потом", ведь логично ожидать от прораба накручивания объёма работ "здесь и сейчас".

Т.е. прораб предлагает, раз штукатурки в этом году не будет, не делать ни водосточку, ни свесы.

Iljas добавил 31.05.2011 в 11:58

Я конечно извиняюсь, (только что увидел т.н. Ч-блоки) но, по моему, это полный изъёб.

Да, ёб-блоки - это второе, народное название ч-блоков
На самом деле, геморроя это практически не добавило. Ну +2 часа на более точное выставление перемычек из-за выступа.

Iljas добавил 31.05.2011 в 12:00

Iljas, не обижайтесь, но пошлите прораба с его идеей завязать Д6 на ..., я серьезно.

Я не обижаюсь, я пытаюсь понять, имеет ли такой вариант право на жизнь. Они уже лет пять дома делают таким образом. Напротив меня дом стоит с таким способом фиксации мауэрлата. Проблем (пока 8)) не видно. Я не против шпилек, я только за, и проблемы геморроя прораба меня мало волнуют. Просто стало интересно.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Чтобы повесить кронштейны, надо сначала сделать чистовую отделку свесов.

какие кронштейны - как крепятся? у Вас есть эскиз/чертеж?

кронштейн заводится под кровельное покрытие вообще то... :wink: нормальный, а не тот, что к лобовой крепится

[СанСаныч]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Если мауэрлат захочет по-настоящему сдвинуться с места, скрутка его не удержит: или начнет распускаться, или сминать древесину. Скрутка вообще не дает нормального прижима, так как в конце скручивания сталь всегда немного отпружинивает обратно.
Только шпилька + шайба побольше + гайка.

Кронштейны желобов, которые нормально держат - это из стальной полосы, они крепятся на обрешетку под кровельное покрытие. Их надо поставить раньше всего. Остальные части водосточки - по вкусу, можно до, можно после отделки, зависит от навыков рабочих.

Свесы лучше зашивать после штукатурки.

[CAT@]

Они уже лет пять дома делают таким образом. Напротив меня дом стоит с таким способом фиксации мауэрлата. Проблем (пока 8)) не видно.

Меня эта фраза: "а мы всегда так делаем, и проблем не было" выводит всегда просто :evil: И что дальше то... Что с того, что они так делают? Есть проработанный типовой чертеж узла крепления мауэрлата к стене. Точка. К исполнению.

А то начинается, мля... а почему так? а так разве не лучше? а так удобнее... Я думаю все идет к песенке - это типа "доп.объем, а мы не думали, у Вас специальное исполнение... а мы так не делаем обычно, нада бы добавить... а как мауэрлат крепить... неудобно..."

Кронштейны желобов, которые нормально держат - это из стальной полосы, они крепятся на обрешетку под кровельное покрытие. Их надо поставить раньше всего.

именно о них и речь, в приложенном файле - кусочек инструкции Брааса... ИльяС, весь файл в почте

Чтобы повесить кронштейны, надо сначала сделать чистовую отделку свесов.

нет, неверно

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Меня эта фраза: "а мы всегда так делаем, и проблем не было" выводит всегда просто :evil: И что дальше то... Что с того, что они так делают? Есть проработанный типовой чертеж узла крепления мауэрлата к стене. Точка. К исполнению.

Разумно.

А то начинается, мля... а почему так? а так разве не лучше? а так удобнее... Я думаю все идет к песенке - это типа "доп.объем, а мы не думали, у Вас специальное исполнение... а мы так не делаем обычно, нада бы добавить... а как мауэрлат крепить... неудобно..."

За этим прорабом такого замечено не было.
Никогда не шла речь о "надо бы добавить".

ИльяС, весь файл в почте

Пока не дошло

Iljas добавил 31.05.2011 в 14:46
По поводу цен за крышу, кстати.
Договорились о следующем:
1. Стропильная система под ключ - 600 р./м2.
2. Контробрешётка и плёнка - 100 р./м2.
3. Обрешётка - 150 р./м2.
4. Укладка ЦПЧ - 400 р./м2.
5. Проходки - 750 р./шт.
6. Ендовы, фронтоны, коньки - 250 р./м.пог.

Стропильная система, конечно, дороговата, но и сложность её в моём случае достаточная.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Пока не дошло .

поназаводят мэйлов :evil: отправил на gmail

По поводу цен за крышу, кстати.
Договорились о следующем:
1. Стропильная система под ключ - 600 р./м2.
2. Контробрешётка и плёнка - 100 р./м2.
3. Обрешётка - 150 р./м2.
4. Укладка ЦПЧ - 400 р./м2.
5. Проходки - 750 р./шт.
6. Ендовы, фронтоны, коньки - 250 р./м.пог.

Стропильная система, конечно, дороговата, но и сложность её в моём случае достаточная.

т.е. порядка 290 т.р. за работу, 50 - дрова, 100 - ЦПЧ... так примерно? а доборы ЦПЧ, проходки, водосточка, крепеж и пр. В 500 укладываетесь?

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

поназаводят мэйлов :evil: отправил на gmail

Пришло и на pisem.net, с опозданием на 2 часа...

т.е. порядка 290 т.р. за работу, 50 - дрова, 100 - ЦПЧ... так примерно? а доборы ЦПЧ, проходки, водосточка, крепеж и пр. В 500 укладываетесь?

Порядка 350 за работу, 90 на дрова (не забываем сухой брусок под обрешётку), 130 ЦПЧ.
Общая сумма будет в районе 650 т.р. за крышу.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

а какая площадь кровли? 230?

90 на дрова

с перекрытием?

P.S.
кстати еще варианты по кронштейнам из документа Дёке... в варианте с удлинителями, если предусматривать демонтаж на зиму, возможно, есть смысл...

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

а какая площадь кровли? 230?

250 м2.

Доска, да, с перекрытием вместе. Сорри, что ввёл в заблуждение.

кстати еще варианты по кронштейнам из документа Дёке... в варианте с удлинителями, если предусматривать демонтаж на зиму, возможно, есть смысл...

Не, демонтаж на зиму - это не наш метод. Во-первых, геморрой. А во-вторых, всё крепление раздолбается на второй-третий год

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Не, демонтаж на зиму - это не наш метод. Во-первых, геморрой. А во-вторых, всё крепление раздолбается на второй-третий год

ну, поживем-увидим...

ИМХО еще не видел более менее длительно и нормально функционирующего наружного водостока в трубах. Лотки еще ладно, но трубы возможно только с обогревом.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Ну, в шесть труб запихнуть греющий кабель - это можно...

Ещё подниму тему... окон.
Читаю Тибет: http://forum-okna.ru/
И чем дальше, тем больше склоняюсь к мнению, что для частного дома имеет смысл потратиться на энергосберегающие стеклопакеты (тему "Окна" читал много раз, но не разделяю тягу Избы к деревянным окнам). Вот R наиболее часто встречающихся стеклопакетов:
Однокамерный (4-16-4) - 0,32
Однокамерный энергосберегающий (4LowE-16ar-4) - 0,62
Двухкамерный (4-12-4-8-4) - 0,50
Двухкамерный энергосберегающий (4LowE-12ar-4-8-4) - 0,77

Видимо, оптимальным стеклопакетом для дома, где топишь сам и за свои $, является двухкамерный, с i-стеклом и заполнением одной камеры аргоном (R = 0,77). Правильно рассуждаю?

P.S. Во всей рекламной шумихе вокруг энергосберегающих стёкол есть одна фича, которая мне нравится - энергосберегающие стёкла уменьшают выцветание обоев, картин, ковров.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Ну, в шесть труб запихнуть греющий кабель - это можно...

запихнуть то можно, только

Обогрев - не знаю (сильно глубоко не копал тему).Но он всего навсего "вытапливает" вокруг себя канал (маломощный).Насколько я понимаю - это "ёлочная гирлянда", и если "лампочка" перегорает - в данном месте возможно образование пробки. Т.е. видимо мощность & надёжность тоже будет вопросом цены.

:wink:

Двухкамерный (4-12-4-8-4) - 0,50
Двухкамерный энергосберегающий (4LowE-12ar-4-8-4) - 0,77

цена вопроса: какова разница в пересчета за м2... иначе говоря: сколько обоев/ковров/картин Вы сможете себе позволить в эту сумму ?

[Глеб Грин]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

энергосберегающие стёкла уменьшают выцветание обоев, картин, ковров.

Энергосберегающие стекла сродни просветленной оптике: отсекают ИК вместе с нижней границей красного. А по части уменьшения выгорания? Они что, и УФ гасят?

Что касается аргона. Поищите что-нить о реальной долговечности такого заполнения. И вообще о его реальности.
Всё что я знаю о навороченных окнах, так это то, что при остклении башен Москвы-сити вместо заявленных R в 0,8-1,0 (не помню проектного ориентира) фактически лишь редких экземплярах обнаруживались 0,6 кв.м*град/Вт. Норма - меньшие значения.

Глеб Грин добавил 31.05.2011 в 17:19
Поэтому с точки зрения надежности:
siLowE-...-si-...-si. Без аргона.

А с точки зрения звуков и пр. хорошо бы и толщину стекол разной сделать.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Энергосберегающие стекла сродни просветленной оптике: отсекают ИК вместе с нижней границей красного. А по части уменьшения выгорания? Они что, и УФ гасят?

Тут я немного накосячил.
На самом деле, нужно формулу переписать так:
(4LowE-12ar-4-8-4SunGuard)

Т.е. внутри стоит энергосберегающее стекло, по центру - обычное, а снаружи - солнцезащитное. Оно же и отсекает часть УФ-лучей.

Что касается аргона. Поищите что-нить о реальной долговечности такого заполнения. И вообще о его реальности.

Да, моя пятая точка как бы предупреждает - аргон найдёт возможность просочиться из стеклопакета со временем. Но, сколько я не искал, нигде не нашёл мнений о реальной долговечности такого заполнения. Возможно, это реальный миф-разводка оконщиков, но они тщательно это скрывают...

Всё что я знаю о навороченных окнах, так это то, что при остклении башен Москвы-сити вместо заявленных R в 0,8-1,0 (не помню проектного ориентира) фактически лишь редких экземплярах обнаруживались 0,6 кв.м*град/Вт. Норма - меньшие значения.

Ну, там могли элементарно всё попилить Всё-таки большой заказ, экономический эффект большой... ops:

А с точки зрения звуков и пр. хорошо бы и толщину стекол разной сделать.

Для города - актуально. А за городом - какой там шум-то?

Iljas добавил 31.05.2011 в 17:37

цена вопроса: какова разница в пересчета за м2... иначе говоря: сколько обоев/ковров/картин Вы сможете себе позволить в эту сумму ?

Посчитал: в пересчёте на 1 м2 готового окна двухкамерный стеклопакет с i-стеклом даёт наценку в 100-150 рублей относительно просто двухкамерного.