Местная канализация

[andrey R]

Как далеко можно сажать деревья? 5-6м нормально или дальше ?

Обычно считается, что корни располагаются примерно в границах горизонтальной проекции кроны

- - - Добавлено - - -

добрый день. участок с уклоном, много мест, где будут использоваться подпорные стенки (с перепадом высот) и в одном из таких мест располагаются фильтрующий колодец и планируемая стоянка для машин.... при этом на случай, если фильтрующий колодец не будет справляться со стоком. из него можно организовать выход в фильтрующую кассету, которую собираюсь обустроить под бетонной плитой стоянки для машин (s=36 - 48 м.кв.)... как считаете, имеет ли такое решение право на реализацию?

А смысл? Почему бы не сделать одно сооружение, которое будет справляться?

- - - Добавлено - - -

такая мысль появилась после прочтения статьи А.Ратникова в журнальном архиве

Я про плиту не писал )) Обычно делают пластиковую решетку, через которую растет трава. Легко разобрать, если что

- - - Добавлено - - -

два отверстия в конце плиты (накрытой навесом) вполне обеспечат вентиляцию и кассеты и септика

Навес от снега не всегда защищает, вполне может сугроб нанести. Да и отверстия заподлицо с плитой - не здорово, уроните туда что-то нужное, придется плиту поднимать. Лучше всё же сделать трубы, которые можно как-то дизайнерски обыграть.

[Джордано]

А смысл? Почему бы не сделать одно сооружение, которое будет справляться?

Я тоже так сделал. Грунтовые воды близко, два классических колодца получились только по два кольца (и то, когда копали внизу вода появилась). Со второго колодца вывел три дренажных трубы метров по десять. Пол года работает без откачки. Нагрузка - 4 человека, постоянное проживание.

[valera2267]

.... делаю так по той же причине, что и Джордано (УГВ высокий, чтобы организовать септик пришлось 0 дома поднимать на 1м.).....подстраховка будет не лишней....
......фильтрующая кассета площадью стоянки на два автомобиля скорее всего будет "вечной"... в крайнем случае можно на входе организовать люк (как на картинке).... применение пластика в сооружении делает наличие кавычек в слове вечный обязательным...
...коносамент в 1см. и проволочная вент.решетка на входных отверстиях избавит от всяких случайностей....заносы снегом все-таки нужно избегать, к тому же есть возможность организовать входное отверстие в подпорной стенке (окаймляющей площадку стоянки) на некотором возвышении...
...был уверен, что читал журнальную серию статей о септиках и иже с ними Вашего написания.... картинка оттуда же...
...как мне кажется, на небольших участках сочетание нескольких, различных по функциям устройств ( в моем случае: кассета - стоянка - беседка), может не только экономить драгоценное место, но и материальные средства...

[andrey R]

...был уверен, что читал журнальную серию статей о септиках и иже с ними Вашего написания.... картинка оттуда же...

Фиг знает. Эта картинка впервые появилась в моей статье для журнала Дом. Потом я её использовал в других публикациях. Но и прочие писатели не отстают, вовсю тиражируют.
На этой неделе боролся с "Септиком Ратникова". Сразу несколько фирм забили в поисковые запросы эти слова. Пришлось звонить и возмущаться. Убрали, надо отдать им должное, достаточно оперативно.
На всякий случай повторюсь - никакого "септика Ратникова" в природе не существует, септик изобрели сильно задолго до меня. А всевозможные его "усовершенствования" обычно только во вред.

фильтрующая кассета площадью стоянки на два автомобиля скорее всего будет "вечной"... в крайнем случае можно на входе организовать люк (как на картинке)

Люк весьма желателен, ничего вечного нет, а открыть люк гораздо проще, нежели снимать плиту.

[valera2267]

люк весьма желателен, ничего вечного нет, а открыть люк гораздо проще, нежели снимать плиту.[/quote]

большое спасибо вам за консультации застройщикам и статьи по теме...

[CAT@]

Андрей, день добрый!
Моему коллеге подготовили ТКП на систему: септик+"биофильтр", принцип и некое описание, включая ПС на фильтр лежит: http://www.ekopromgroup.ru/cat/sept-...gorod_337.html
Я набросал, просмотрев ТКП ряд вопросов, отправил, но Вам, вероятно, эти конфигурации хорошо знакомы - подскажите: есть смысл работать далее или брать только септик, а ТКП просить переделать под конфигурацию с туннелями a-la GRAF (т.е. фильтр-кассета).
Грунтовые условия - стандартные для Ленобласти: суглинок, УГВ довольно высок сезонно, но в районе септика и поля не шурфили и фильтрующую способность реально не тестировали, оценили "на взгляд".
Что скажете по такой конфигурации? Заранее спасибо!
С Уважением,
Александр

Мои соображения/вопросы (по прочтении паспорта):
1. По принципу действия:
Принцип действия расписан в ПС следующим образом:
Каждый блок представляет собой герметичную емкость с системой оросительных трубопроводов и насосным отсеком, заполненную инертным керамзитом и специальным биоактивным абсорбентом. Принцип действия блока основан на способности биоактивного абсорбента к физической, биологической и химической сорбции растворенных в стоке загрязнений, за счет своего органогенного химического состава.
Емкость - герметична, назначение насосного отсека в явном виде не указано, однако из рисунка возможно сделать вывод, что отсек предназначен для сбора фильтрованного абсорбентом стока, а насос - для циркуляционного перелива обратно к абсорбенту, поскольку отвод куда-либо далее - отсутствует. Необходимо подтвердить или пояснить.
Если отвода нет, то каким образом прошедший абсорбент сток не продолжает накапливаться в корпусе фильтра, переполняя его?
Какое расчетное время нахождения стока в фильтре? Какое расчетное время поглощения/фильтрации стока абсорбентом?
Если это не так и существует отвод сточных вод с помощью этого насоса, как указано в п.11 далее:
11. Отвод сточных очищенных вод осуществляется с помощью насоса (в стандартный комплект поставки не входит) устанавливаемого в насосный отсек блока., то почему на рисунке не указан патрубок отвода? Как осуществляется врезка такого патрубка, если штатно он - отсутствует? Это - доп.работы и доп.опция?
Допустим или нет отвод из биофильтра на грунт или в открытый сток - не указано. Просьба пояснить.
Указано, что "технологическое обслуживание блока включает в себя замену биоактивного абсорбента после значительного снижения качества очистки стоков". Критерии снижения не указаны, способ оценки также не указан. Просьба пояснить.
2. По схеме принципиальной:
В КП указана последовательная схема монтажа биофильтров, тогда как в разделе "Схемы подключения" имеется только схема параллельного подключения для случая использования более одного фильтра:
последовательная схема выглядит ошибочной, параллельная - нормальной, однако остается вопрос: почему на схемах не отражен выход/слив из биофильтра?
3. Глубина заложения, утепление
Указано: "3. При монтаже АК «Rostok», глубина заложения подводящей канализационной трубы должна быть рассчитана таким образом, чтобы при подходе к септику её глубина составляла 800 мм (по центру трубы)."
Вопрос: данная глубина определена исходя из отсутствия утепления подводящей трассы и самого фильтра? при условии должного утепления глубина заложения может быть уменьшена? Есть иные, кроме обеспечения незамерзания, факторы, определяющие указанный размер?

[andrey R]

День добрый!
Я вообще не понимаю, зачем нужен аппаратный биофильтр, если его функцию отлично выполняет грунт фильтрующего сооружения. Это чисто скандинавские заморочки, им лоббисты засунули в норматив жесткую цифру по азоту и фосфору и под это дело парят "торфяной сорбент" за приличные деньги. Кормушка хорошая, как Вы понимаете.
Я бы рекомендовал провести тест на фильтрующую способность грунта и исходя из этого уже планировал бы состав и конструкцию сооружений.

А вопросы эти им зашлите, интересно, что ответят ))

[CAT@]

Вопросы коллега заслал - ответят - выложу, там, если дадут контакт инженера (эксперта), а не менеджера - я приглашу его в тему побеседовать, если согласится.

Просто у них в линейке, как я понял и туннели фильтрующие также есть (в разделе - "дренажные системы"), но по каким то причинам - они их не предлагают сконфигурировать в виде "фильтр-кассеты" с септиками и предлагают только и исключительно герметичные биофильтра - непонятно. Хотя о герметичности целая статья

http://www.ekopromgroup.ru/netcat_fi...metichnost.jpg - тут, кстати, выход фильтра показан четко - вот и ответ на один из вопросов... понятно откуда перепадной колодец и необходимость насоса.

http://www.ekopromgroup.ru/netcat_fi...-ustanovka.jpg - а здесь типовая конфигурация системы, только не дорисован насос и откачка/сброс в канаву... А по сути показана система септик+дренажный колодец (неработающий в суглинке и неизбежно переполняющийся стоком), а уже по месту ставят в кач-ве опции насос и сброс на грунт. Мне видится так.

Есть там и статьи - http://www.ekopromgroup.ru/about/blog-experta/ в блоге эксперта, возможно, Вы знаете чьи.

[andrey R]

Есть там и статьи в блоге эксперта, возможно, Вы знаете чьи.

Не, не знаю. Почитал одну по диагонали - галиматья...

[CAT@]

Я бы рекомендовал провести тест на фильтрующую способность грунта и исходя из этого уже планировал бы состав и конструкцию сооружений.

Тестирование накрылось ;((( Но, отрицательный результат - тоже результат.

По сути с глубины = 1,15 появляется напорная грунтовая вода, грунт - суглинок

Т.о. получается, что придется уходить на насыпную кассету (если пользовать туннели), возможно с колодцем для насоса после септика.

Либо, все же, смотреть на герметиные емкости с засыпкой, попутно решая вопросы по: якорению от всплытия и "бедного" бетонирования оболочки

Я в подобной ситуации ушел на поверхностную кассету, но пришлось трассу прокладывать высоко и тотально утеплять, практически по поверхности...

[andrey R]

получается, что придется уходить на насыпную кассету (если пользовать туннели), возможно с колодцем для насоса после септика.

У Аквамастера есть септики с насосным отсеком

[torsen]

andrey R, CAT@

Прошу совета...
Прошлое лето было довольно дождливым. Когда в августе закапывали кессон под скважину, вода устойчиво стояла на глубине около 1 метра.
На эти майские праздники бурили лунки под забор – вода появляется все на той же глубине – около 1м.
Септик планирую в 6м от дома. С учетом глубины прокладки вывода канализации из дома, вход трубы в септик будет на глубине около 1,5-1,7м. Выход на фильтрующее сооружение, соответственно, примерно так же.
Кстати, когда делали в прошлом же году вывод трубы, вода все так же была на глубине около 1м.
С учетом уклона и расстояния, глубина фильтрующего сооружения (есть 4 тоннеля Graf 300) получается на 1,7-1,9м. Что приведет к неминуемому затоплению септика.
Я правильно понимаю, что мне светит перепадной колодец после септика, из которого стоки дренажным насосом перекачивать в фильтрующую насыпь?
p.s. от вышерасположенного участка отгородились канавой, но не думаю, что это сильно улучшит ситуацию.

Топосъемку прилагаю. Сейчас вокруг дома уровень земли поднят, по продольным границам участка на всю длину дома дренажные канавы

[andrey R]

Я правильно понимаю, что мне светит перепадной колодец после септика, из которого стоки дренажным насосом перекачивать в фильтрующую насыпь?

Правильно. Только это не перепадной колодец, а мини-КНС (колодец с насосом). Как вариант - септик с насосным отсеком.

[CAT@]

вот, у меня коллеги строго в такой же ситуации

[torsen]

Прочитав новую книгу Андрея Анатольевича, поизучав опыт C@T'а, прикинув то, что у меня есть в натуре, остановился на варианте с насыпью с перекачкой стока.
Септик - бочка "Элгад 3000" с доработками.

Перед возведением сего бархана позволю себе несколько вопросов andrey R
1. Геотекстиль или пленка?
Глава 10. Автономные системы канализации в вопросах и ответах.
Стр.147, рис.144.
Дренажный туннель "Аквамастер". Щебень по всей площади сверху укрыт геотекстилем.
Стр.227 Схема шестая (рис.232).
"... утепление фильтрующего сооружения материалами, не пропускающими воздух, не допускается." (с)

Глава 4, раздел 4.2.4. Фильтрующие туннели.
Стр.77-78. "...а верхнюю часть накрыть пластиковой пленкой, уложив её с напуском на щебень обсыпки."

Глава 6, раздел 6.4. Фильтрующие туннели и блоки
Стр.102 "Фильтрующие туннели и блоки устанавливаются на гравийно-щебеночное основание высотой не менее 200мм в высоту, накрываются сверху (но не сбоку) слоем геотекстильной мембраны для предотвращения проникновения грунта в щебень и засыпаются или обсыпаются щебнем, грунтом, смесью грунта с гравием или ПГС." (с)


Запутался. Если накрывать, то пленкой или геотекстилем?
Как на моей схеме - правильно или нет?

2. Утепление фильтрующей насыпи.
Глава 10. Автономные системы канализации в вопросах и ответах.
Стр.227 Схема шестая (рис.232).
"Сооружение обсыпается землей для утепления (не менее 70см грунта для климатических условий Подмосковья и близких к ним). Утепление фильтрующего сооружения материалами, не пропускающими воздух, не допускается." (с)
Я правильно понимаю, что никакого ЭППС и подобных утеплителей быть в насыпи не должно?
Цитата из отчета по геологии:
"Климат района умеренно-континентальный,лето теплое, умеренно влажное, со среднемесячной температурой июля +19,3C°, зима холодная, со среднемесячной температурой января -7,9 C°. Среднегодовая температура воздуха +4,8 C°.
Снежный покров ложиться во второй половине ноября и держится до середины апреля, наибольшая высота его достигает 60-70см. Среднегодовое количество осадков составляет 500-600мм.
...Нормативная глубина сезонного промерзания составляет для глинистых грунтов 1,6м."
Оставлять 70см или увеличить толщину обсыпки?

3. Насос в колодце. Колодец.
Обычный дренажный насос (далее ДН) с поплавком, для грязной воды, подойдет?
Большинство ДН имеют напор 8м. Насколько я помню, 1м подъема по вертикали условно равен 10м подачи по горизонтали. Получается, что приняв подъем за 2м, далее насос может подавать воду без снижения давления еще на 60м (мне надо 20м с боооольшим запасом). Все верно?
Какой объем должен быть у колодца?
Дренажный насос устанавливать на дно колодца или повыше, на ммм... постамент какой?

4. Количество туннелей.
Расчетное количество проживающих будет 5 человек, объем суточного стока 1м3.
Накопал вот такой документ: "методика расчета инфильтрационных тоннелей graf нии водгео.pdf"
методика расчета инфильтрационных тоннелей graf нии в.pdf
Раз строим фильтрующую насыпь, принимаем расстояние до УГВ=1м
И применяем эту формулу расчета:
(картинка)


"Условные обозначения:
Lтон – длина тоннеля (м), Q – суточный объём воды, подлежащий сбросу (м3/сут), k –
коэффициент фильтрации грунта м/сут (принимаем равным 0,03), b – ширина модуля тоннеля (м), Но – глубина до уровня грунтовых вод (м) или, при отсутствии грунтовых вод, расстояние до слабопроницаемых грунтов..." (с)

По расчету получается 9,5 тоннелей. Печалька и хруст кошелька...
А 4мя уже купленными не обойдусь? )))
Или стоит провести замер коэффициента фильтрации на глубине 0,3м (сняв плодородный слой)? В августе 2012 делал в другом месте участка (проект дома тогда был "в процессе"), на глубине 1м. И тогда после консультаций с Вами в августе 2012г. принял 0,025м3 на 1м2 в сутки.


5. Еще вопрос по очистке воды из скважины.
Для этого в т.ч. используют гипохлорит натрия. На выходе слегка хлорированная вода не навредит септику?

Надеюсь на ответы )))

p.s. Отдельное спасибо за книгу! Всё в одном и не надо никуда лазить. Теперь жду в электронном виде - добавлю в "карманный" справочник