Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

[CAT@]

Ответ: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

А вот мне тут про пар с картинками понравилось - http://arttobuild.ru/index.php?optio...=1352&Itemid=1

Лучше оригинал :wink:

P.S.
Вообще у Нойферта два издания 1991 года и 2005, это - кусочек из книги 91 года, стр.82

Сама книга лежит, например, здесь: http://dwg.ru/dnl/1515

[PavelIvanov444]

Ответ: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Всем привет. Тут есть люди разбирающиеся в краске по металлу? А то все никак подобрать подходящую не могу. краска хочу нанести на забор и еще кое-какие металлические покрытия на даче.

[ICE]

Ответ: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Я живу в новом доме .... Купили в прошлом году увлажнитель дорогущий.
Шведский кажется. 8л воды в сутки "улетает". Куда сам не знаю.
Если двери в комнате заперты, нагнетает до 44-45% часа за 2.
Эта тема была на форумах, многие жалуются на сухость в помещениях.
Единственный раз, когда стало тепло и влажно, когда под моей квартирой (в подвале) лопнула труба отопления. Паркет поднялся за 1 час.

ICE добавил 20.03.2011 в 21:41

Всем привет. Тут есть люди разбирающиеся в краске по металлу? А то все никак подобрать подходящую не могу. краска хочу нанести на забор и еще кое-какие металлические покрытия на даче.

Главное в тему. Капарол или Хаммерайт.

[Скептик]

Ответ: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Планирую стены из поризованных блоков Поротерм Winerberger 44 см толщиной и снаружи лицевой кирпич. Блоки имеют по болам ласточкин хвост и укладываются без раствора по вертикальным швам. Возникает вопрос по продуваемости кладки. Стопроцентно кладочные швы, видимо, заделаны не будут. Не нужно-ли проложить между лицевым кирпичом и блоками ветрозащитную паропроницаемую пленку?
Внутри комнат штукатурка, через неё продувать не будет, а вот через розетки, выключатели и т.п. не будет-ли сифонить? Кто-нибудь строил из Поротерма? Откликнитесь!

[PS00073]

Ответ: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Подскажите-дом из керамзитобетонных блоков (40 см толщина стен),хочу утеплить снаружи.Вариант с пенопластом(25 марка) и паропроницаемой штукатуркой смущает горючесть,небольшой срок службы пенопласта и порча грызунами,необходимость периодического ремонта ,покраски финишного покрытия.Вариант утепления термопанелями из пенополиуретана облицованных клинкерной немецкой плиткой смущает большой плотностью,а как следствие малая паропроницаемость.Большой плюс -возможность установки своими силами,одна операция и утепление и отделка.

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Чё-то пока тишина в теме... Мнений нет?

Ну, добавлю ещё один анекдот в коллекцию членов творческого объединения "Свидетели "Точки росы"":

Обычная русская баня.
Оказывается, что за время приёма банных процедур из межвенцовой пакли выливается наружу пара вёдер воды!!!:lol:

Посчитать можно например вот здесь:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120217232431bnlhoFb
Пол литра воды в час сквозь каждый м2, т.е. часа за четыре - 2 литра сквозь каждый метр2!!! Умножаем на площадь стен (и потолка)...:lol:
Паропроницаемость пакли на порядок выше чем у дерева(0,49-0,06) следовательно льётся это всё сквозь неё (преимущественно сверху, т.к. там давление пара выше).

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Устройство для синтеза конденсата (русская баня), видимо не впечатлило. :wink:Тогда пожалуй добавлю ещё анекдот:
Юрта! ... в принципе уже можно смеяться.
Для тех кто не совсем в теме поясню: здесь люди, да не только здесь а вообще поголовно все кто поверил в теорию имени "точки росы", упорно бьются за достаточно большое сопротивление паропроницанию. Ну чтоб типа не вымокало. например, стен из газосиликата:
http://www.izba.su/forum/attachment....0&d=1264341803
Если просто посравнивать, даже без цифр, то у двух слоев войлока (обычного для юрты) и паропроницаемость на порядок выше и толщина на порядок меньше... Приплыли... Это же насквозь ледяная избушка!.:lol:
Бедные монголы, казахи и киргизы... то-то у них лесов нет - сожгли всё на отопление.:lol:

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Если просто посравнивать, даже без цифр, то у двух слоев войлока (обычного для юрты) и паропроницаемость на порядок выше и толщина на порядок меньше... Приплыли... Это же насквозь ледяная избушка!.:lol:

У юрты наверху есть сквозное отверстие. Вот туда и выходит нагретый воздух. А сквозь войлочные стены идет только инфильтрация забортного воздуха с эффектом поровой рекуперации. Нету там точки росы-то.

[Amplifier]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Устройство для синтеза конденсата (русская баня), видимо не впечатлило. :wink:Тогда пожалуй добавлю ещё анекдот:

Не совсем понятно, что вы хотите сказать? Сама по себе точка росы не страшна, важно где это происходит, в каких слоях, период накопления, период высыхания и тд, тут много факторов, которые надо учитывать.
А что касается бани, тут можно зайти и с другой стороны - срок жизни сруба бани в разы меньше, чем сруба дома, но и бани между собой по сроку отличаются, есть немало факторов, которые на это влияют, и это не анекдот, не надо упрощать,

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Юрта! ... в принципе уже можно смеяться....

Какой там смеяться! Завидовать нужно народной мудрости, создавшей этот шедевр надежного и эффективного мобильного жилища.
Прикинул теплотехнику юрты и поразился элегантности и лаконичности лежащего в ее основе решения. Задачи отопления и вентиляции полностью обеспечиваются всего четырьмя простыми элементами. Это:
- пол по грунту (толстая кошма, уложенная на сухую и ровную земляную площадку)
- воздухопроницаемые стены (обязательно из войлока в 1-2 слоя, общая толщина всего в пару см)
- сквозное отверстие в потолке
- открытый (высокотемпературный) огонь по центру помещения.
Сухая земля под полом юрты это прекрасный теплоизолятор с расчетным теплосопротивлением R в несколько (2-14) единиц в зависимости от расстояния до наружной стены.
Повышенная воздухопроницаемость войлока обеспечивает приток свежего воздуха для эффективного вентилирования. Интенсивная инфильтрация при этом обеспечивает эффект поровой рекуперации, благодаря которому стена, несмотря на свою мизерную толщину, имеет стремящийся к нулю уровень теплопотерь через прямую теплопередачу.
Открытое окно в конусообразной крыше служит эффективной вытяжкой для удаления отработанного воздуха, дыма и обеспечивает необходимый подпор для инфильтрации сквозь стены.
Открытый огонь лучевым способом равномерно подогревает стены, передающие тепло инфильтрируемому воздуху.
Математическое описание подтвержденного натурными экспериментами явления поровой рекуперации можно найти, в частности, в книгах В.Н.Богословского (выдержка из его учебника "Строительная теплофизика" в приложении).

[AkwamaR]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Человек к вам с анекдотами, а вы его так... Э-эх, хороший форум!

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Ну, так в каждой шутке есть только доля шутки :wink:.
А юрта меня действительно заинтриговала. Какой смысл в сельской местности стремиться строить пассивные дома и изолировать тем самым свой организм от природного воздуха? В юрте, по ощущениям, люди чувствуют себя как будто находятся под открытым небом и дышат таким же чистым воздухом, только в тепле и безветрии.
Правда, огонь в ортодоксальной юрте должен гореть постоянно и топлива требуется порядочно. Оно и понятно. Поровая рекуперация помогает, но и подогревать приходится огромное количество воздуха, постоянно прокачиваемого сквозь стены и дырку в потолке.
Однако воздухопроницаемые стены это все же простой и эффективный способ обеспечения качественной вентиляции жилища. Перенося концепцию юрты в нашу лесистую местность получаем более долговечное, экономичное и комфортное решение - деревянный сруб с внешним пористым утеплением и умеренно воздухопроницаемым потолком. А для отопления теплый пол или другие преимущественно лучевые приборы.
Для защиты от продувания и избыточной эксфильтрации сейчас есть мембраны с любыми параметрами паро- и воздухопропускания. Весь вопрос только в выборе наиболее подходящего утеплителя, который как и войлок был бы индифферентен к возможному временному увлажнению конденсатом.
Зато какой кайф входить с улицы в теплый дом и продолжать дышать таким же живым и качественным воздухом.

[Голубев]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Здрасти, подскажите ваши мысли. Имею дом из трехслойных стеновых бетонных панелей, прохладновата, хочу утеплиться но денег ноль, возникли два варианта крошка,гранулы пенополистирола или опилки. Много вопросов походу. Много стыков в стенах, три армопояса не утепленных, есть фрагменты между панелями заложенные кирпичом с ппс. Волнует паропроницаемость таких стен. Волнует конвекция в крошке ппс в каркасе прикрученным к бетону. Волнует невысыхание опилок при малой площади высыхания. Волнует вообще прикосновения утеплителя к бетонной неровной поверхности.ops:

[Джордано]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Опили это хорошо, опилки это экологично, опилки можно взять бесплатно на любой пилораме. Неплохо бы туда какой-нибудь борной кислоты добавить, чтобы живность не заводилась, но думаю это не обязательно - у меня на даче потолок так утеплен, десять лет полет нормальный. ПП крошкой тоже можно, но... проверьте по цене, мне кажется местная стекловата по цене должна быть такой же, а по экологичности и технологичности гораздо лучше. Ну и правильно, утеплять по каркасу снаружи, ветрозащитная пленка, вагонка.

Джордано добавил 09.01.2013 в 02:42

Волнует паропроницаемость таких стен. Волнует конвекция в крошке ппс в каркасе прикрученным к бетону. Волнует невысыхание опилок при малой площади высыхания. Волнует вообще прикосновения утеплителя к бетонной неровной поверхности.ops:

Не волнуйтесь, хуже уже не будет.

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Не совсем понятно, что вы хотите сказать? ,

То, что если теория для того чтоб подогнать её к практике требует "много факторов" значит она ложная. А не надо бы всё усЛОЖнять. :wink:
Кстати, обратите внимание что бани гниют обычно не там где должен бы конденсироваться пар (да еще и в таких объемах), а там где тупо попадает вода. А ведь многие адепты секты имени "точки росы" на полном серъезе ПАРОизолируют бани.:lol:

В.Казарин добавил 18.01.2013 в 13:47

Однако воздухопроницаемые стены это все же простой и эффективный способ обеспечения качественной вентиляции жилища.

Гуд. осталось, по моему, ещё разнести понятия "воздухопроницаемость" и "газо(паро)проницаемость" и всё встанет на свои места.:good: