Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

:lol:
бывает...

А вообще они вот как-то так должны выглядеть:

[DasIst]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

:lol:
бывает...

А вообще они вот как-то так должны выглядеть:

[ATTACH=CONFIG]11386[/ATTACH]

и каким боком это применить к нашим баранам? эта шняга с вашей картинки описывает зависимость гигроскопичности от влажности, ну типа как изменение магнитной проницаемости сердечника от величины магнитного потока (сорри за аналогию, просто это мене ближе каких то стремных деревях).
У нас же совсем другое явление: фазовый переход, обусловленный градиентом температур, и только то.

ЗЫ и фотосинтез здесь тоже не при делах.ops:

[DasIst]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

...
И чего? У меня получается стена внутри мокрая чтоль, раз пар сквозь неё плохо проходит???:shock: Очень интересно - как бы на это посмотреть, что б пилить ничего не пришлось....?????? а то ни спать ни кушать спокойно не могу....
...

о какой стене идет речь?

зы. помним о розетке::не обязательно туда совать пальцы...

[СанСаныч]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

И чего? У меня получается стена внутри мокрая чтоль, раз пар сквозь неё плохо проходит???:shock: Очень интересно - как бы на это посмотреть, что б пилить ничего не пришлось....?????? а то ни спать ни кушать спокойно не могу....

Посмотреть можно на мат. модели. На простейшую уже несколько раз давал ссылку. Для заданной конструкции стены и условий (температура и влажность внутри и снаружи) она рисует профили температуры и точки росы, считает количество конденсата в г/м2/час и теплопотери. Весьма полезная и поучительная игрушка, при благоприятных результатах заменяет успокоительное

СанСаныч добавил 20.01.2013 в 02:53

СанСаныч, Вы с этой библиотеки чего-нибудь скачивали? Мне обещали на почту счёт прислать, но пока нету ничего....

Не, я предпочитаю библиотеки и личные контакты...

[DasIst]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

...

Успокаивает только что летом должно высохнуть же???....... по типу как в фотосинтезе темновая фаза ночью начнётся?
...

х\з что там с фотосинтезом, но понятно что сохнуть начинает в тот момент, когда перестает конденсироваться.

...
...
Еще добавлю что кроме прочего в стене реально кроме адсорбции параллельно же должен как-то идти и процесс ДЕсорбции(???), т.к. пар как как бы по типу "прёт с тепла в холод" сквозь все препятствия.....

в утверждении две части: одна верная, другая нет: сорбция материала здесь не при делах...
верная часть: потому и "настаивают" об увеличении паропрозрачности "изнутри-наружу", что бы оно продолжало "переть", а не запиралось пароНепрзрачным материалом в стене.

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Прекрасные изотермы!
Из них понятно, что, как я и предполагал - если паровоз в гараж загнать и хорошенько там кочегарить - теоретически может звиздец рано или поздно приключиться

. Ага. Если этот паровоз будет сутками напролёт поддерживать 100%-ную влажность, то стены рано или поздно намокнут до предела гигроскопичности. ... жаль только до "конденсата" так и недомокнут.

Еще добавлю что кроме прочего в стене реально кроме адсорбции параллельно же должен как-то идти и процесс ДЕсорбции(???), т.к. пар как как бы по типу "прёт с тепла в холод" сквозь все препятствия.....

Сорбция и десорбция всегда идут, да ещё и с одинаковой скоростью, а вот то что пар типа прет из тепла в холод - это как раз тот святоистинный научный пук (один из) об который все упорно и спотыкаются.
Т.е. стена уже впитала в себя всё что может (до равновесной сорбционной влажности), больше не впитывает, влажность воздуха и влажность материала стены пришли в равновесное состояние - пар не прёт уже в стену. ...
но тут вдруг приходит учёный строитель, читает молитву из разных умных многофакторов, указывает пару нужный путь...и происходит чудо: пар попёр!!! :lol: а стена начинает впитывать больше чем может!!!:lol:
И "препятствия" их не остановят!!!:lol::lol::lol:

В.Казарин добавил 20.01.2013 в 08:20

Посмотреть можно на мат. модели. ... Весьма полезная и поучительная игрушка, при благоприятных результатах заменяет успокоительное

А при "неблагоприятных" всегда можно вынести себе мозг вумными бла-бла-многофакторами, ну это если образование позволяет. А если не позволяет, почитать академиков - они успокоят - профессионалы!.

СанСаныч, дак чё с баней то делать, пароизолировать или нет?

А то у меня, по той же, кстати, игрушке, за "период влагонакопления" в стенах и потолке почти тонна воды "накапливается". Боюсь не высохнет за "период высыхания".:lol:

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Есть еще капиллярная конденсация в пористых материалах. Вот туда пар и "прет" до полного посинения: http://hidrotechnik.ru/svoystva/svoystva15.html
А баню можно не пароизолировать, потому что у нее такой мощный тепловой напор, который через эксфильтрацию пар выносит наружу еще до его конденсации.

[DasIst]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Остапа понесло :lol:

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

А баню можно не пароизолировать, потому что у нее такой мощный тепловой напор, который через эксфильтрацию пар выносит наружу еще до его конденсации.

Ахааа:lol::lol::lol:.....хе...щас обось...:lol::lol::lol:!!!!!!!!!

...выносит наружу...:lol::lol: ещё до...:lol: конденсации:lol::lol: ... Ах-ха!!!

Сhicken, без обид, но это укатайка...

Это вот сидишь, делаешь расчеты точки росы, зоны возможной конденсации, всё как положено, как надо, за голову хватаешься...и тут нате - оказывается решающим оказывается ещё один очередной "многофактор", а не все эти "правильные" расчёты!:lol: Дак может тогда уж ну их нафиг вообще эти расчеты? Всё равно от них ничего не зависит. :lol:


Может ещё версии есть?

Есть еще капиллярная конденсация в пористых материалах. Вот туда пар и "прет" до полного посинения: http://hidrotechnik.ru/svoystva/svoystva15.html

А вот здесь просто повнимательней нужно было быть. цитата по вашей ссылке:

"С повышением давления водяного пара (т. е. с увеличением относительной влажности воздуха при постоянной температуре) возрастает сорбционная влажность материала (рис. 1.5)."
"Дальнейшее увеличение гигроскопической влажности материала происходит вследствие капиллярной конденсации." (выделено мной)

Плюс на самом графике видна эта зависимость гигроскопической (сорбционной) влажности материала от относительной влажности воздуха, и даже отмечена зона где эта капиллярная конденсация происходит (Ра-Р)!

И прет он туда во-первых:
только при относительной влажности близкой к 100% (на грфике от Ра до Р); во-вторых: не "до посинения", а только до предела гигроскопичности.

Это не имеет никакого отношения к конденсату имени "точки росы". Т.е. абсолютно никакого.:wink:

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Oreshek,

ну подгрузил конечно серъёзно.
Нам пока вполне хватило бы и просто графиков (таблицы ещё бывают) полученных опытно для РЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ.

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

В условиях изменяющейся относительной влажности воздуха и при разных температурах.
Они могут быть (наверняка) не на сто процентов корректны, но порядок более чем показателен.

Ну, впрочем, если есть куча свободного места в голове и пытливый ум - то вперёд конечно.:good:

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

:lol:
В бане, по его же милости уже побывал, но теперь, чести ради, надо бы перед следующей баней ответить на вопрос:
нужно ли эту баню пароизолировать?:lol:

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Сhicken, без обид, но это укатайка...

Во-первых, я не понимаю, в каком смысле "укатайка".:fool:
Во-вторых, выше уже приводил выдержку из, кажется, Богословского. Так там четко указано, что при интенсивной эксфильтрации температура резко сдвигается наружу и при определенных значениях потока (а в швах между бревнами верхних венцов бани, по всей видимости, так и происходит) трансмиссионные теплопотери становятся нулевыми. То есть там не только точки росы уже нет, но и температура снаружи шва становится близкой к температуре внутри бани.

И прет он туда во-первых:
только при относительной влажности близкой к 100% (на грфике от Ра до Р); во-вторых: не "до посинения", а только до предела гигроскопичности.
Это не имеет никакого отношения к конденсату имени "точки росы".

Так относительная влажность, близкая к 100% и есть "точка росы". В нее пар попадает не только под действием парциального давления, но и теплового напора, который создается под действием работающего отопления. Пар это составная часть воздуха.

[СанСаныч]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Странный, неконструктивный подход - "одно из двух: сорбция или конденсация" и тем более "кто за конденсацию, тот лох".
Существуют и работают оба механизма!

Касательно бани можете положиться на опыт предков: они не пароизолировали, но баня всегда жила меньше, чем изба, чаще требовала замены венцов и т.п. При этом парились в бане, как правило, 1 раз в неделю, остальное время баня сохла. Графиков и таблиц, увы, они не оставили

[СанСаныч]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Ядрён-Батон! И я так считаю (что работают даже гораздо больше, чем "оба" механизмов)!!! Но, блин, посмотрите на изотермы!!! И прочитайте начало главы учебника!!!

Изотермы сорбции и глава о сорбции - это лишь часть картины. Здесь важно не описание одного из механизмов (пусть и преобладающего при определенных условиях), а конечный результат, формируемый разными механизмами.