Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

[СанСаныч]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

СанСаныч! Меня так один профессор с мировым именем в своей области в институте учил:
Надо ДОЛГО на эти изотермы смотреть! Минут пять - не меньше, что б в глазах они начали друг в друга переплывать...
Потом читать Физ.КАЛ!!! РАЗ ПЯТЬ ПОДРЯД - не меньше!!!
....если ничего не понял - заново процедуру повторить!

Не отчаивайтесь! Но не зацикливайтесь на словах профессора, они о деревьях, а не о лесе :wink:

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Во-первых, я не понимаю, в каком смысле "укатайка".:fool:
Во-вторых, выше уже приводил выдержку из, кажется, Богословского. Так там четко указано, что при интенсивной эксфильтрации температура резко сдвигается наружу и при определенных значениях потока (а в швах между бревнами верхних венцов бани, по всей видимости, так и происходит) трансмиссионные теплопотери становятся нулевыми. То есть там не только точки росы уже нет, но и температура снаружи шва становится близкой к температуре внутри бани.
Так относительная влажность, близкая к 100% и есть "точка росы". В нее пар попадает не только под действием парциального давления, но и теплового напора, который создается под действием работающего отопления. Пар это составная часть воздуха.

Там конечно чётко указано, но вы ему на слово поверили? Даже в таком экстремальном температурно-влажностном режиме как в бане пытаться объяснить пропажу тонны конденсата с помощью эксфильтрации - это уже совсем неприличный перебор.:lol:
Впрочем как и в юрте - ИНфильтрацией.
К тому же сводящий к безсмысленности все попытки эту "точку росы" вообще найти с помощью этой же теории.:wink:

А про влажность близкую к 100%-ам вы опять невнимательны - речь об относительной влажности ВОЗДУХА близкой к 100% - чего практически не бывает. Т.е. вся сорбционная влажность, в нормальном режиме, будет меняться в районе средней (прямой) части. И увлажнить материал больше равновесной (воздушной) влажности (если не поливать) не получится. Тем более до "конденсата".

Пар это составная часть воздуха, да, но /ещё раз обращу внимание:/ тепловые напоры, парциальные давления и др. не создают ветра в стенах (в нормальных стенах, непродуваемых). Т.е. воздухопродуваемости в этом смысле нет!!! Т.е. в толщу материала не может "вдуться" ничего "лишнего".

Обои когда-нибудь клеили? Как быстро стены "возвращаются" к равновесной (воздушной) влажности?:wink: И это ведь тоже при наличии теплового напора.:wink: А чего ж не в стену "конденсирется"?

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Странный, неконструктивный подход -"одно из двух: сорбция или конденсация"
Существуют и работают оба механизма!

Оба механизма работать не могут, т.к. один другому противоречит.

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Там конечно чётко указано, но вы ему на слово поверили? Даже в таком экстремальном температурно-влажностном режиме как в бане пытаться объяснить пропажу тонны конденсата с помощью эксфильтрации - это уже совсем неприличный перебор.:lol:

Ему поверил. А Вам не верю. Потому что Ваши заявления очень смахивают на упражнения в софистике, значит, продуктивного разговора не получится. 8)
Вот и здесь, выдумали себе несуществующую тонну воды на основании какого-то сырого и очень условного калькулятора и начинаете изображать глубокомыслие, ругать академиков, поучать собеседников.
Мне уже, честно скажу, стало неинтересно участвовать в этих псевдонаучных прениях.:stop:

[СанСаныч]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Оба механизма работать не могут, т.к. один другому противоречит.

Переход пара в насыщенное состояние при соответствующих парц. давлении и температуре не отменяется силами взаимодействия пара с поверхностью пор, а значит сорбция не исключает конденсацию. Более того, капиллярная конденсация протекает вообще в ненасыщенном состоянии, так как ей сорбционные механизмы как раз очень помогают. А в насыщенном состоянии любое пересыщение сразу дает конденсацию. Нет противоречия механизмов, ограничен лишь объем пор, который реально может занять конденсат.

[СанСаныч]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

СанСаныч, капиллярная конденсация не имеет вообще никакого отношения к "ТОЧКЕ РОСЫ"! - это и есть, как Вы выразились "сорбционный механизм"

Поглядите всё же на изотермы! Да прочтите всё-таки!

Какое оказывает влияние температура (из-за которой и идёт разговор о "точке росы"), согласно теории Поляни, на сорбционный механизм???

Вы слишком зашорены своим учебником и теорией Поляни, надо больше читать. Возможно, тогда бы и связь капиллярной конденсации с параметрами состояния ("точкой росы", как Вы не совсем корректно выразились) не показалась бы Вам несуществующей. Как Вы думаете, при каких радиусах мениска эта связь существенна? В учебнике не ищите, этого нет

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Ему поверил. А Вам не верю. Потому что Ваши заявления очень смахивают на упражнения в софистике, значит, продуктивного разговора не получится. 8)
Вот и здесь, выдумали себе несуществующую тонну воды на основании какого-то сырого и очень условного калькулятора и начинаете изображать глубокомыслие, ругать академиков, поучать собеседников.
Мне уже, честно скажу, стало неинтересно участвовать в этих псевдонаучных прениях.:stop:

Сhicken, заметьте, я и не предлагал мне поверить.
Если уж и предложил кому-то поверить дак только глазам своим. Но...видимо..." святоавторитетное писание" академиков уже напрочь завладело вашим умом (т.к. "ему поверил"). Жаль, но это ваше дело.

Несуществующую тонну я насчитал по правильным методикам, не привёл расчетов специально, чтоб не было поводов к буковкам попридираться. Но вы ведь сами всегда можете посчитать, по Очень правильным методикам, как положено, или по супер правильныи, да хоть по самому святому Богословскому, для любой обычной бани. В чём проблема? Посчитайте. Не верьте - проверьте.:wink:

В.Казарин добавил 21.01.2013 в 10:27

Переход пара в насыщенное состояние при соответствующих парц. давлении и температуре не отменяется силами взаимодействия пара с поверхностью пор, а значит сорбция не исключает конденсацию. Более того, капиллярная конденсация протекает вообще в ненасыщенном состоянии, так как ей сорбционные механизмы как раз очень помогают. А в насыщенном состоянии любое пересыщение сразу дает конденсацию. Нет противоречия механизмов, ограничен лишь объем пор, который реально может занять конденсат.

Сан Саныч, чё-то вы тоже невнимательны?:wink:
капиллярная конденсация НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к конденсату имени точки росы. Слово одно - явления разные.

"силами взаимодействия с поверхностью пор...." не отменяется! верно. Но, просто возле этой поверхности пор (внутри материала) нету столько пара, он никак не может там оказаться. Не задувает его туда!!! и никакими другими "механизмами" (ин-экс-фильтрация, тепловой напор, и др.) не доносит. Иначе его пришлось бы "возить" мимо тех пор, близких к поверхности, которые уже пришли в сост. равновесной влажности, т.е. вывести их из этого состояния, что и противоречит "механизму сорбции". Ограничен не только объем пор, но и количество сорбированного пара прямо зависящее от отн. вл. воздуха. (см. график).
"Механизм сорбции" отменяет излишнее количество пара внутри материала, след-но и конденсацию имени точки росы.:wink:

[Amplifier]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Не то что обсуждать - заходить на форум не хочется, превратили всё в какой-то балаган, сообщения перегружены смайлами, восклицательными знаками, огромным, теперь еще и цветным текстом, не зря цветной текст запрещен на многих форумах и доступен только администрации. В основной массе тут собрались люди, которые строят дома и это обсуждают, а не стебутся друг над другом и членами не меряются. Всплывёт вот так пара неадекватов и убивает ту дружелюбную и конструктивную атмосферу, что здесь была раньше, жаль...

[Amplifier]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Вы про изотермы-то можете сказать что-нибудь?

Ну, если вы еще не поняли, надо пояснить - мне крайне неприятно общаться с такими, как вы.

[Amplifier]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Читайте первое сообщение на этой странице, может и поймете, кто тут с членами вылез...

[Amplifier]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Если до вас первое сообщение на этой странице не доходит, то нет смысла копипастить его в личку, ничего не изменится, на этом всё.

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Мужики, если я обидел кого - простите пожалуйста, ну дурноватый у меня стиль общения.
Но если б мне было на вас пофиг (на всех, кто строит дома и заходит на этот ресурс) то даже и время здесь не терял бы.

Плюс само название ресурса обязывает - мы же потомки тех кто строил самые идеальные и разумные жилища - избы.
Чё с нами стало? Почему мы не у предков учимся, а за авторитетами глупости повторяем? Почему добровольно залазим в пластиковые пакеты (пароизолированные дома) и каменные склепы?
(Кстати, и обычную избу, по "научной" теории надо или пароизолировать (что многие уже начали делать) или напридумывать ещё пару "многофакторов"!)

Как вылезти из этой порочной авторитето-научно-зависимости и начать глазам своим верить и опыту предков?
Как обсуждать эту конкретную тему? Вежливенько, чтоб ни у кого чувства дискомфорта не вызывать? Тогда там же и останемся... Вас это устраивает?

[Amplifier]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Как обсуждать эту конкретную тему? Вежливенько, чтоб ни у кого чувства дискомфорта не вызывать? Тогда там же и останемся... Вас это устраивает?

Ни факты, ни аргументы не вызывают дискомфорта, вы где тут таких нашли? С чего вы взяли, что, как вы говорите, дурноватый стиль общения, способствует конструктивному диалогу? - почитайте психологию, раз уж вы о ней заговорили, поймете, что глубоко заблуждаетесь.
Лично вас, устраивает подобный стиль изложения?
http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post60045
Здесь что, слепые или глухие? Здесь до кого-то туго доходит?
Уверяю вас, здесь в массе своей люди неглупые и языки у всех хорошо подвешены, только люди сюда не за этим приходят.
А ниспровергатели физических законов сюда, бывает, заходят, и чем напористей пытаются изобрести велосипед, тем быстрее исчезают, и это правильно...

[chicken]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Да что извиняться? Речь не о каких-то обидах. Просто разговор в таком тоне и форме не получается с толком.
А если есть дельная мысль, то ее изложить стОит обстоятельно и аргументированно по существу. Только и всего. (Написал и подумал, что порой это бывает совсем не просто. Не зря же говорят, что придумать точное название диссертации, значит уже наполовину ее написать.)

[В.Казарин]

Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания

Ни факты, ни аргументы не вызывают дискомфорта, вы где тут таких нашли? С чего вы взяли, что, как вы говорите, дурноватый стиль общения, способствует конструктивному диалогу? - почитайте психологию, раз уж вы о ней заговорили, поймете, что глубоко заблуждаетесь.
Лично вас, устраивает подобный стиль изложения?
http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post60045
Здесь что, слепые или глухие? Здесь до кого-то туго доходит?
Уверяю вас, здесь в массе своей люди неглупые и языки у всех хорошо подвешены, только люди сюда не за этим приходят.
А ниспровергатели физических законов сюда, бывает, заходят, и чем напористей пытаются изобрести велосипед, тем быстрее исчезают, и это правильно...

Дурноватый стиль не способствует конечно, но... тут уж в меру талантов.
И "подобный стиль изложения" по моему тоже чрезмерен, кричать (размером, цветом, количеством текста, и т.п.) незачем - не глухие.

А "туго доходит"... вобщем - да. (вот и фраза:"ниспровергатели физических законов" , в контексте данного обсуждения, - этому подтверждение). Ну дак и вопрос очень серъёзный. Если б не "туго доходило" то и ответы все уже были бы очевидны, и не топтались бы столько вокруг "физических законов" из "писания".