Принудительная система отопления заработала как гравитационка.

[dmitry]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

...Это развенчание мифа. Мифа очень стойкого и в силу этого влияющего на распространение гравитационных систем отопления. Причём мифа не среди пользователей, а мифа именно в среде специалистов по отоплению включая и проектировщиков - казалось бы грамотных людей ( в Вузах обучались). Мифа о том, что гравитационная система (кроме прочих недостатков :wink: ) НЕ может быть закрытой, то есть герметичной. То есть она всегда должна быть с открытым водорасширительным баком в верхней точке, который сообщается с атмосферой. Следовательно система вынуждена будет иметь контакт с атмосферой воздуха и неизбежно ржаветь (как правило это стальные системы). А если типа поставить герметичный расширительный бачок (и не сверху, а где угодно) то она перестанет быть открытой и неизбежно перестанет работать, потому что окажется под избыточным давлением. Потому как естьь мнение, что гравитационка потому и называется гравитационкой, что находится по "гравитационным" (атмосферным) давлением. А если, значит, это давление повысить, то закон тов. Архимеда о вытеснении уже перестанет действовать!

Да, это не миф, а скорее стереотип.
Он очень прочно закрепился в подсознании: если гравитационка -- то только открытая (система отопления), если закрытая -- то только металлопластик.
В то время как любой физик знает, что там, где нет турбулентности (т.е. например при низкой скорости циркуляции теплоносителя и/или при достаточном диаметре труб), плотность жидкости зависит ТОЛЬКО от её температуры (а не от давления). Закон этот носит название "приближение Буссинеска" (кто желает может дальше поинтересоваться сам).

К Сергею 31 как к профессионалу у меня есть такой вопрос: правильно ли я понимаю, что вода держится под давлением в закрытых системах лишь для того чтобы уменьшить диаметр труб (как известно, вязкость воды при повышении давления уменьшается), а значит всё так же уйти от турбулентности ?

Ну и напоследок, хочу заявить о своём намерении просчитать гравитационку современными математическими методами (в частности, методом конечных элементов).

[izba]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Ну и напоследок, хочу заявить о своём намерении просчитать гравитационку современными математическими методами (в частности, методом конечных элементов).

Это было бы большим продвижением в теме!

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Ну и напоследок, хочу заявить о своём намерении просчитать гравитационку современными математическими методами (в частности, методом конечных элементов).

Коллеги, позвольте поинтересоваться, а что там при помощи МКЭ считать то? ops: Или я после Нового года не отошёл?:wink:

И какой софт (если не говорить про МКЭ) Вы пользуете? Интересно...

Мне всё же кажется, что в подобной гидросистеме (не самой сложной) на первом плане в итоге окажется все же конструктив, а не расчет, как проверочно-оптимизационый - безусловно, но без трассировки по конкретному дому и конкретных местных сопротивлений - пустота...

[Сергей 31]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

К Сергею 31 как к профессионалу у меня есть такой вопрос: правильно ли я понимаю, что вода держится под давлением в закрытых системах лишь для того чтобы уменьшить диаметр труб (как известно, вязкость воды при повышении давления уменьшается), а значит всё так же уйти от турбулентности?

Турбулентности по определению в гравитационках быть не может. Она возникает в закрытых системах при скорости теплоносителя 1,2 м/с и выше. Как следствие приятный шум и завоздушивание.
А сравнивать эти две системы, на этом форуме, считаю некорректным.

[dmitry]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Коллеги, позвольте поинтересоваться, а что там при помощи МКЭ считать то?

вопросов очень много.
например, до каких размеров можно сузить трубу чтобы система всё ещё работала без насоса. А это -- прямая экономия денег на материалах.

как проверочно-оптимизационый - безусловно, но без трассировки по конкретному дому и конкретных местных сопротивлений - пустота...

конечно же речь идёт о каждом отдельно взятом случае, каждый дом индивидуален, количество изгибов, этажей и тд везде разное

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

вопросов очень много.
например, до каких размеров можно сузить трубу чтобы система всё ещё работала без насоса. А это -- прямая экономия денег на материалах.

А всё-таки МКЭ то там зачем?

Здесь и Френкеля 1956 издания (вещь) - за глаза :wink: с Идельчиком... Где МКЭ, а где гидравлический расчет?

Считаем то потери давления, ну и температуры... Зачем мудрить то... непонятно...

Кстати упоминали софтину "Oventrop C.O." для расчета... Скачал, посмотрю обязательно как следует... Пока так запустил-посмотрел, да мануал глянул по диагонали...

P.S. А мне вот, например, "Piping Systems FluidFlow" симпатична ops:... но она - вообще, без заточки под отопление... Приятный интерфейс... Ежели кому интересно (Ivango, например :wink, то вот ссылка на мануал http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15015 (форум) и сам файл http://forum.abok.ru/index.php?act=a...pe=post&id=476 (pdf, на закачку, 1.6 Мб) потом поделитесь мнением, ежели посмотрите...

[Сергей 31]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Вот, человек выложил. Сам еще не пробовал.

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Вот, человек выложил. Сам еще не пробовал.

Спасибо за ссылку...

Жаль нет трассировки - там слабые места по потерям 1-ый и 3-ий стояки получаются по расчету... интересно было бы глянуть за счет чего...

В упомянутом "Oventrop`е", в принципе, трассировка таки рисуется в планах этажей и перекрытий, как я понял из манула... Хотя, конечно, расчетная схема и монтажные чертежи друг от друга... А уж после монтажа - результат в сравнении с чертежом вообще может сильно ops: порадовать...

P.S.
Вспоминается мне, как на одной станции коллеги бак накопительный (временный) обходили маслопроводом нашим... гады... дык завалили нам сопротивление раза в 4, а по чертежам все гуд эскизы по окончании работ как водится съели :wink:... бак временный демонтировали и понеслись ПНР... было весело переписываться... пока не приехали...

[kisalev]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Cергей,а схемку гравитационки с подачей на каждый этаж озвучить(визуально) можно?

[Сергей 31]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Если Вы о моей схеме, то ее нельзя назвать гравитационкой. То, что вышло у меня, скорей исключение из правил. Я не экономил на диаметрах труб, но изначально гравитационку не планировал.

[kisalev]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Так и интересно на каких диаметрах и при какой разводке такой супер результат.

[Сергей 31]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Подача на каждый этаж отдельно П.П.(полипропилен) 40 мм. Право, лево по каждому этажу, тупиковые ветки П.П. 32мм. К радиаторам П.П. 20мм. Мощность каждого этажа 14 кВт. Котельная в подвале.

[BobaQPE]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Сергей!
Всетаки хотелось-бы посмотреть более детальную схему, если можно.
И хотелось-бы глянуть на Вашу котельную.
Спасибо.

[Сергей 31]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Извините, но схему рисовать лень. Котельная вот. Я то сапожник, который без сапог. Это работает 4-й год. Клапана которые на котле, пол года поставить все некогда.

[kisalev]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Контрольный вопрос- разводка с уклонами?
Получается что внутр.диаметр на подачу 28.8мм -на 14кв достаточно?Зарание с благодарностью за ответы на глупые вопросы.