Принудительная система отопления заработала как гравитационка.

[izba]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

В принципе - теоретически разницы в потреблении газа быть не должно, что с насосом что без. Но практически такое может быть из-за неравномерности прогрева системы. Если система заранее спроектирована как гравитационная, то ощутимой неравномерности прогрева быть не должно.
У Сергея 31 система не проектировалась как гравитационная, но благодаря грамотной трассировке, и немалькому диаметру труб система может работать как гравитационная без насоса, но видимо всё же имеет место неравномерность прогрева. Из-за чего может повышаться расход газа.
Теоретически - что означает неравномерность? Это означает что в каких то местах мы имеем недогрев помещений, а в каких-то перегрев. Ясно, что в местах перегрева теплопотери растут по нелинейной зависимости. А там где недогрев - там холодно - значит, нужно прибавить отопления, а тогда там где перегрев - открыть настеж форточку.

Вообще форточку открывать не обязательно - перегрев можно устранить укрыв батарею одеялом - методом теплоизоляции :wink:

Если система правильно рассчитатна как гравитационная, то неравномерности нагрева быть не должно и насос может понадобиться и помогать только при низких - стартовых температурах (порядка 30С) когда градиет давления теплоносителя может быть недостаточен для обеспечения равномерной циркуляции.

В быту заметить перерасход газа в зависимости от состяния работы насоса очень затруднительно - и погода меняется, и водопотребление горячей воды... короче эт тока теоретически можно предсказать.

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

В принципе - теоретически разницы в потреблении газа быть не должно, что с насосом что без. Но практически такое может быть из-за неравномерности прогрева системы. Если система заранее спроектирована как гравитационная, то ощутимой неравномерности прогрева быть не должно.
У Сергея 31 система не проектировалась как гравитационная, но благодаря грамотной трассировке, и немалькому диаметру труб система может работать как гравитационная без насоса, но видимо всё же имеет место неравномерность прогрева. Из-за чего может повышаться расход газа.
Теоретически - что означает неравномерность? Это означает что в каких то местах мы имеем недогрев помещений, а в каких-то перегрев. Ясно, что в местах перегрева теплопотери растут по нелинейной зависимости. А там где недогрев - там холодно - значит, нужно прибавить отопления, а тогда там где перегрев - открыть настеж форточку.

Вообще форточку открывать не обязательно - перегрев можно устранить укрыв батарею одеялом - методом теплоизоляции :wink:

Если система правильно рассчитатна как гравитационная, то неравномерности нагрева быть не должно и насос может понадобиться и помогать только при низких - стартовых температурах (порядка 30С) когда градиет давления теплоносителя может быть недостаточен для обеспечения равномерной циркуляции.

В быту заметить перерасход газа в зависимости от состяния работы насоса очень затруднительно - и погода меняется, и водопотребление горячей воды... короче эт тока теоретически можно предсказать.

Я тоже считаю что разница только в том, что с насосм равномерней нагрвеются радиаторы по помещениям (в пределах помещения и в гравитационке все должно быть нормально).
В гравитационке чтоб не было такого что в одной комнате жарко, а в другой холодно можно точнее расчитать количество радиаторов по теплопотерям помещений. Если все же зимой заметна разница, можно добавить/убрать секции по комнатам. Но этим мы добьемся того, что во всем доме будет температура примерно одинаковая, а это не всегда удобно. Например, иногда в спальне хочется чтоб потеплей было, или в коридоре прохладней... В общем вопрос в том, можно ли в гравитационной системе отопления вентили поставить на радиаторы и сделать байпас? Т.е. чтоб батарею отключить (или не полностью отключить, а уменьшить поток теплоносителя через батарею тем самым она станет холодней) но дальше по стояку все должно оставаться работать. Если котел с автоматикой, то при меньшей отдаче тепла радиаторыми он соотвественно уменьшает подачу газа этим и достигается экономия.

[izba]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Конечно можно, и вентиль и байпас, тока сечение нужно смотреть чтобы большое было, или разбить секцию радиаторов на части с вентилями ||||-|||-|| так вот как то и подсключать разное количество секций - это ед правильный путь регулировани тепла - динамическим потоком никогда не отрегулируете.
Типа прикручиванием крантика. ops:

[Stanislav]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Зачем такой большой шаг назат ? сушествуе ПО для ращета отопления. Там конечно изначально думалось для насосоных систем, но если взят по-больше разницу температуры между подачей и обраткой, то теплопотери проощитат и отблансировать точно можно. Да и потери гидравилики тоже мозно найти. А с радиаторами если выше страшный прощет - 11 серий можно переделать в 5 серию (греет только переднея стенка) с помощю пенофола.. Да и термоголовки работают с ЕЦ оказывается. Прие этом с ЕЦ незаметил ступеньхатой регулировки (октрыт/закрыт), а плавная регулировка. То есть в зависимости от установленной температуры - греет или 1/4 радиатора или 1/3 или совсем под 2/3 при разогреве системы..

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Конечно можно, и вентиль и байпас, тока сечение нужно смотреть чтобы большое было, или разбить секцию радиаторов на части с вентилями ||||-|||-|| так вот как то и подсключать разное количество секций - это ед правильный путь регулировани тепла - динамическим потоком никогда не отрегулируете.
Типа прикручиванием крантика. ops:

Ну а если в комнате 2 батареи скажем, то краном закрыл одну и уже прохладней стало. Типа ступенчатая регулировка
Как же тогда работают те термоклапаны (в насосной системе, но все равно) на которых задал температуру и они ее поддерживают (примерно)

Stanislav а что за ПО для расчета? Я таких не встречал кстати все же лучше если сразу для ЕЦ оно будет так лучше.

Есть какой-то материал забыл как называется, но выглядит как фольга какая-то так вот его наклеивают на стену за батареей и при этом немного повышается отдача тепла в комнату, становится теплее. Что скажете полезная вещь?

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Обсуждали в теме Горизонтальная однотрубка, конкретно по софтине: развернутый комментарий дал Ivangohttp://www.izba.su/forum/showpost.php?p=3417&postcount=19

2 софтинки:

основная
- Oventrop С.О.
«Графическая программа для проектирования оборудования
центрального и подпольного отопления»

вспомогательная
- Oventrop OZC
«Программа для расчета теплопотерь»
(как вспомогательная – отрисовать помещения, посчитать теплопотери и импортировать «проект» в C.O. напрямую… хотя можно этого и не делать)

Ищите на c-o-k. или abok, ссылки и инструкции были там.

[Stanislav]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Супер, польностю подтверждаю + при октрытой проводке труб можно зазначить в тех же общих параметрах - учитывать теплопотери труб 100%. Там правда программа ругается потом если тепла от труб больше 50% в общей сумме потребления. Но все работает :beer:

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Обсуждали в теме Горизонтальная однотрубка,

Вот в той теме в самом первом посту на фотке (однотрубка.jpg) батареи подключены только снизу, сверху никакого стояка нет. Как же там циркуляция происходит? Ведь обычно в однотрубной системе вода по основному стояку поднимается вверх, оттуда уже по труба идут в батареи. Объясните мне почему система так работает?

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

- Сканави А.Н., Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий, Москва, 1983 г.

[Stanislav]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Появился такой вопросец-идея. Если в насосной системе имем подключение с низу, то к верху батерий горячая вода не дойдет полностю, так как скорость потока большая и и войда пойдет самым близким путем к выходу. При ец - возможно будет стратификация воды, и сама горячая пойдет на верх, так как скорости потока маленкие. + будет грет вся батеря, и с меншим раскладом температур. Так ли это ?

[АлександрОВ]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

я и и войда пойдет самым близким путем к выходу.

Через батарею (не конвектор!) воды пойдет значительно больше так там сечение чугунных колоннок по сравнению с замыкающим участком просто, ну очень большое. А следовательно где меньше сопротивление туда она и пойдет.

[Krechmer]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Через батарею (не конвектор!) воды пойдет значительно больше так там сечение чугунных колоннок по сравнению с замыкающим участком просто, ну очень большое. А следовательно где меньше сопротивление туда она и пойдет.

Наш немецкий камрад, тов. Тиатор И., говорит, что "проблема обтекаемости" всё ж существует.. На байпасном участке всёж надо увеличить сопротивление, через прибор по максимуму уменьшить..

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

кусочек прикладной инструкции к софту:

[Krechmer]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Александр, откуда выдержка, инструкция?

Что, неужто все эти проблемы с "обтекаемостью" , "затекаемостью" так уж животрепещуще-актуальны для маленького частного домишки? Вот Тиатор не уточняет, что за отоп.прибор имеется ввиду: Конвектор или радиатор... Он вообще речь ведет об "отопительных системах". Да и у Вас на картинке вертикальная однотрубка...
По моему АлександрОВ прав: нах всякие вентили и так всё будет зашибись.
Вот у моих знакомых в доме горизонтальная однотрубка - сварил обычно-типичный сварной. Никаких там вентилей и всякого такого. Он и слыхом не слыхивал об "обтекаемости-затекаемости"... И всё работает. Стоит чугуняка МС-140-всё чики-пурики!:good: Единственное, что, можно былоб добавить в конце системы доп.секции.. Но это их не волнует, всё и так замечательно греет.

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Александр, откуда выдержка, инструкция?

- Oventrop С.О. «Графическая программа для проектирования оборудования центрального и подпольного отопления»

Что, неужто все эти проблемы с "обтекаемостью" , "затекаемостью" так уж животрепещуще-актуальны для маленького частного домишки?

Что Вы, конечно нет законы гидравлики и теплотехники в "маленьком частном домишке" подвластны только его Хозяину... если у него есть сварочный аппарат и много свободного времени на эксперименты :wink:

Он вообще речь ведет об "отопительных системах". Да и у Вас на картинке вертикальная однотрубка...

Дык и мы - вообще. Это не у меня.

По моему АлександрОВ прав: нах всякие вентили и так всё будет зашибись.

Совсем все "нах" не нужно. :wink: Хоть смесительный оставьте...

Вот у моих знакомых в доме горизонтальная однотрубка - сварил обычно-типичный сварной. Никаких там вентилей и всякого такого. Он и слыхом не слыхивал об "обтекаемости-затекаемости"... И всё работает.

Справочник сантехника тоже рулит. Интересно какой там в конце список использованной литературы? Не Сканави ли? :wink: