Принудительная система отопления заработала как гравитационка.

[Stanislav]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

- Oventrop С.О. «Графическая программа для проектирования оборудования центрального и подпольного отопления»

С ЕЦ так все просто небудет. Так как горячая вода стремится идти вверх и простое деление по сечениям подводки к радиатору и обхода не будет работат.

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

С ЕЦ так все просто небудет. Так как горячая вода стремится идти вверх и простое деление по сечениям подводки к радиатору и обхода не будет работат.

Как это влияет на базовые формулы, к-т затекания и расчет потери давления на приборе и в системе?

Stanislav, поясните, пожалуйста, на примере.

Давайте примем чугунный радиатор.
КМС (по Сканави) для Ду20 = 1,4
Если Ду > 20 (до 32, 32 - размер пробки), рекомендуется принимать КМС = 1,3

[Stanislav]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Как это влияет на базовые формулы, к-т затекания и расчет потери давления на приборе и в системе?

Stanislav, поясните, пожалуйста, на примере.

Давайте примем чугунный радиатор.
КМС (по Сканави) для Ду20 = 1,4
Если Ду > 20 (до 32, 32 - размер пробки), рекомендуется принимать КМС = 1,3

Попробую.

1. пример, система насосная. Скорость потока и поток - в разы больше силе/ускорению естественной циркуляций.

2. система ЕЦ. Скорость потока и поток сопоставимы силе/ускорению естественной циркуляций. Надо болле точно ращитат скорость потока к верхней батареи и скорость в самой системе.

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Вот еще вопрос: сколько максимально при ЕЦ допустимо секций в 1 радиаторе на стояке чтоб все прогревались нормально? И вообще связано это с типом циркуляции?

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Вот еще вопрос: сколько максимально при ЕЦ допустимо секций в 1 радиаторе на стояке чтоб все прогревались нормально? И вообще связано это с типом циркуляции?

Определяется гидравлическим расчетом системы, для которого необходимы параметры конкретного радиатора.

В ЕЦ разница давлений ограничена трассировкой, в ПЦ насос продавит все...

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Ну примерно для стандарного алюминиевого радиатора (500 высотой) сколкьо секций вот можно так вопесить? Из практики исходя...

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Ну примерно для стандарного алюминиевого радиатора (500 высотой) сколкьо секций вот можно так вопесить? Из практики исходя...

Вот ведь, а... тогда еще раз:

Определяется гидравлическим расчетом системы, для которого необходимы параметры конкретного радиатора.

А для гидравлического расчета системы необходимы параметры системы:

- рабочая схема системы;
- трассировка;
- компоновка (размещение оборудования, в т.ч. и радиаторов)
- хар-ки трубопроводов;
- хар-ки арматуры;
- хар-ки оборудования;
- расчетные параметры среды.

Я ответил на Ваш вопрос? Наверное нет.

Вот как отвечали, например здесь http://forum.abok.ru/

- Кто-нибудь может подсказать значение коэффициента местного сопротивления чугунного радиатора МС-140 Ду50?

- Когда Dy>20 то принимается КМС примерно 1.3. Вы Даже 1 можете поставить - все равно будет около нуля сопротивление прибора.

Что то конкретное? Нет. Речь о ЕЦ - нет. Ответом на Ваш вопрос является - нет.

Ну примерно для стандарного алюминиевого радиатора (500 высотой) сколкьо секций вот можно так вопесить? Из практики исходя...

Примерно - столько, сколько нужно для каждого Ваших помещений, допустим, тупо исходя из 100 Вт на м2 (так с потолка и с запасом, большим...), при нормально посчитанной и трассированной системе - будет работать со стандартными радиаторами со стандартным КМС.

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Примерно - столько, сколько нужно для каждого Ваших помещений, допустим, тупо исходя из 100 Вт на м2 (так с потолка и с запасом, большим...), при нормально посчитанной и трассированной системе - будет работать со стандартными радиаторами со стандартным КМС.

В общем что возможно при расчете. А... что такое стандартные радиаторы КМС?

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

что такое стандартные радиаторы КМС?

КМС - коэфф-т местного сопротивления

Так что - не "стандартные радиаторы КМС", а радиаторы со стандартным КМС (т.е. табличным, а не заниженным, вследствии хитровымученной конструкции)

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Теперь понятно, я то думал это другая характеристика
Вот известно, что старые чугунные радиаторы очень шершавые, т.е. у них сопротивлние выше потоку в сравнении со стальными или биметаллом должно быть. Это как раз и характиризуется КСМ?

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Теперь понятно, я то думал это другая характеристика.

Читайте Сканави – там ВСЕ ответы на Ваши вопросы, в том числе и те, которые Вы еще не успели задать.

Если в Сканави что-то непонятно – читайте «Гидравлику» Френкеля.

Вот известно, что старые чугунные радиаторы очень шершавые, т.е. у них сопротивление выше потоку в сравнении со стальными или биметаллом должно быть.

Кому «известно» то, а? Что означает «должно быть»?

Вы рассматриваете систему ЕЦ. Скомпонуйте систему, посчитайте сопротивления по участкам и сравните ЧТО у Вас получается с чугуном, а что с биметаллом или сталью.

«Шершавые» - совсем другие вещи, а потери давления определяются в зависимости от к-та гидравлического трения, который, в свою очередь, зависит от режима движения воды, характеризуемого числом Рейнольдса.

Это как раз и характиризуется КСМ?

КМС - коэфф-т местного сопротивления, не КСМ, не МКС, не СКМ и не СМК…

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

"Известно" тем, кто жил в домах со старыми чугунными радиаторами типа МС-140.
Если у меня нет возможности все подсчитать точно, скомпоновать, вдаваться во всякие тонкости типа числа Рейнольдса и пр. без этого можете подсказать? Может практика что-то говорит, допустим поменяли чугун на алюминий и в системе стала хуже циркуляция или этого нет и т.д.

[Stanislav]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

"Известно" тем, кто жил в домах со старыми чугунными радиаторами типа МС-140.
Если у меня нет возможности все подсчитать точно, скомпоновать, вдаваться во всякие тонкости типа числа Рейнольдса и пр. без этого можете подсказать? Может практика что-то говорит, допустим поменяли чугун на алюминий и в системе стала хуже циркуляция или этого нет и т.д.

Чуток стараний свой можно показать ? в ближней теме дал ексел файл для расчета. Скачайте и посчитайте.

Это не дед-садиk.

[CAT@]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

"Известно" тем, кто жил в домах со старыми чугунными радиаторами типа МС-140.

Что же, после замены чугуна на алюминий они измеряли перепад давления? Знатоки шершавости…

Если у меня нет возможности все подсчитать точно, скомпоновать, вдаваться во всякие тонкости типа числа Рейнольдса и пр.

Если у Вас нет, ищите того – у кого есть. Или изыскивайте возможность. И то и другое – стоит времени, а значит денег.

без этого можете подсказать? Может практика что-то говорит, допустим поменяли чугун на алюминий и в системе стала хуже циркуляция или этого нет и т.д.

Потрудились бы хотя бы найти КМС для алюминиевых радиаторов и сравнить с КМС для чугунных. Заявляется 1,2 против 1,4, при диаметре подводки 20 мм. Как, по Вашему, – будет хуже циркуляция?

[Hunter]

Ответ: Закрытая система отопления заработала как гравитационка.

Что же, после замены чугуна на алюминий они измеряли перепад давления? Знатоки шершавости…

Причем измеряли перепад давления, и без этого оценить циркуляцию

Если у Вас нет, ищите того – у кого есть. Или изыскивайте возможность. И то и другое – стоит времени, а значит денег.

И значит в этом помочь никак не может. Все ясно.