пол на грунте

[Stanislav]

Re: пол на грунте

А не лучше для охлаждения исполосовать вентилиацию ? Насколка я читал народ кидает трубку диаметром ~ 20-40см длиной под метров 50 на глубину 1.5-3 метра под землей. И ислопзуют как заборную трубу для вентилиаций. Так должны получит стабилную температуру порядка ~4-6 градусов вес год. Летом для охлаждения, зимой для економий тепла. Толка что меня настораживает это разные бактерий и как Андрей писал "мертвый воздух".

А холодный теплый пол помеому будет очень некомфортно. Человеку надо наоборот. То ест холодный воздух сверху и теплый снизу.

Станислав

[GenaS]

Re: пол на грунте

А не лучше для охлаждения исполосовать вентилиацию ?

Да, наверное... Здесь это обсуждали и ссылочка на REHAU есть, а там, на закладочке Downloads, брошюрки.pdf. Всё супер, и трубы антибактериальные и .... короче, плавали, знаем... спасибо...

[Stanislav]

Re: пол на грунте

А почему ненравистя ? какие минусы ? Тогда можна предложит вариант с каким нибут теплобменником для входной трубы вентилиаций. По мне холодний пол ето будеть болшой дискомфорт..

[Stanislav]

Re: пол на грунте

Поднимаю тему далше. Полазил, почитал, наткнулся на солнечный домик. То ест акумулирем летом, ползуемся теплом зимой. (в идеале) но по в натуре, худо бедно до нового года иногда дотягивают. Но сама идея крацивая. Так как у меня небудет подвала, а будет обратная засыпка ~ 1 метр + над ней теплый пол на еппс ~ 8 см. И утепленный грунт вокруг дома, то ест акамулятор будет хорошо утепленный. То вижу смысл кинут там трубы ппу. ( такие самые что ползуют для теплового насоса). То ест буду имет как ~ 300 кубов хорошо утепленной земли. И к етомо добавит на зиму тепловой насос который заодно и позволит испозоват бросовое тепло вентилиаций и может стока. А летом к етомо контуру подсоеденит теплый пол, как здес и советуют. Ну и на самые строгие морозы камин/тт котел....
И как примерно оценит теплопотери дома ? ~ 200 квадратов стенс с Р 0.31 и крыша ~ 150 квадратов Р 0.2-0.15.
У нас средная температура воздуха ~6-8 градусов.

[Дина]

Re: пол на грунте

На ваш сайт пришла из мембраны.ru. Почерпнула для себя очень много полезного, спасибо всем участникам форума.Строю дом деревянный(полубрус) 8000*9000, вот задумалась про отопление и обустройство подпольного простанства. Отопление будет газовое, котел пока не выбрала. Фундамент высотой 140, выше вытерлинии. Участок иногда затапливает. Все-таки решила сделать цокольный этаж, немного углубив, чтобы можно было ходить в рост и сделав посередине приямок, чтобы воду отсасывать насосом оттуда в в случае наводнения. Фундамент - армированная бетонная лента 400*400,стены в полтора кирпича. Вот вопрос: из чего сделать полы цокольного этажа (деньгами не особо богата), и надо ли делать ответвление от отопления ,чтобы сушить это помещение в случае затопления? И зимой полы (деревянные) тоже были бы теплые. Чем утеплять стены этого помещения, надо ли мазать гудроном?
Некоторые предлагают ставить АГВ в подпол, и отключать его на время паводка - на Мембране отговорили, говорят, что осадки (песок в паводковых водах и другой мусор) попадут в АГВ. С благодарностью.

Дина добавил 29.05.2008 в 14:34
Извините, оговорилась,фундамент 140 см

[Сергей]

Re: пол на грунте

Вызывает сомнение полиэтиленовая пленка в качестве гидроизоляции.
Есть подозрение,что надолго ее не хватит - разложится и будет пропускать воду.
Вероятно, надо использовать обычную гидроизоляцию - будет подороже.

[Джордано]

Re: пол на грунте

Единственное место где буду точно применять пенокрошку - это насыпные полы.
Тех.условия ком. архитектуры по этому поводу гласят:
6.41 При устройстве полов по грунту с бетонным основанием, как правило, следует применятьблоки (рисунокА.9), с основанием из насыпных материалов - пенокрошку (рисунокА.10). Пенокрошку следует укладывать на предварительно грунтованную битумом бетонную подготовку или слой уплотненного насыпного материала (гравий, щебень, керамзит, шлакит.п.). При устройстве полов по грунту следует выполнять гидроизоляцию из рулонных или пленочных материалов.
6.42 В случае необходимости устройства пароизоляции ее следует выполнять по дополнительно устраиваемой по поверхности пенокрошки или блоков выравнивающей цементно-песчаной стяжке.
Картинку А.10 прилагаю.
Господа, посоветуйте, пожалуйста, толщину каждого слоя.
Что такое "битумный грунт"?
Не уйдет ли цементно-песчанная стяжка при заливке сквозь пенокрошку (фракции 30-50мм)? может чем переложить?

[Джордано]

Re: пол на грунте

Все полы по грунту буду делать теплыми. ТУ для пеностекла это тоже допускают.
Изба говорит:
- теплые полы - хорошо;
- металопластиковыу трубы - плохо;
- дюймовая металическая водяная труба - хорошо.
Можно ль сделать вывод: применяем металическую трубу в теплых полах!
Наверное и армировать стяжку в этом случае не надо?

[izba]

Re: пол на грунте

Нет товарисчи это очень неуклюже и громоздко... пластик в песок поверх стяжка... давления нет, температура низкая... долго прослужит

[Сергей]

Re: пол на грунте

Не совсем понятно как все эти теплые полы и тепловые насосы сочетаются с концепцией жизнестойкости дома.
Хорошо если в доме живет чел чтото слышаший про грунтовый теплоакумулятор, а если там - девушка эфирная то она может и забыть какие моторчики когда включать и когда выключать.
И наш пол по грунту приобретет температуру колодезной воды (+5С) и будет таким и зимой и летом. Далее на нем начнет конденсироваться влага, далее местами появится плесень и прочие прелести хорошего погреба.
Т.е. видимо всетаки надо от грунта теплоизолироваться, либо сразу под стяжкой - слой утеплителя, либо под подсыпкой.

[izba]

Re: пол на грунте

Мы чуть неправильно говорим - земля скорее теплостабилизатор, а не теплоаккумулятор. Если бы мы делали теплоаккумулятор, то мы бы зарыли кессон с горячей водой утеплённый.
Земля - теплостабилизатор.
Потому как теплоаккумулятор в чистом виде из неё не особо эффективен - мы забёрём гораздо меньше тепла чем положим в него.

Жизнестойкий дом - это не значит что он должен быть абсолютно электронезависим. Пожалста - пока есть електричество - любые прихоти, как нет - он фунционирует может в режиме меньшего комфорта (без тёплых полов и пр) но в нём можно жить.

[Сергей]

Re: пол на грунте

Земляной пол привлекателен в первую очередь своей дешевизной и простотой. Отлил рамку из ленточного фундамента ,положил внутрь прямо на грунт, полиэтилен, утеплитель, насыпал песочку - утрамбовал, сверху стяжку - и все.
Не надо никакх перекрытий. Вентиляции подпола, утепления подвала и пр.
То что он к тому же еще и теплостабилизатор (аккумулятор) это доп. плюс.
Хотелось бы только, чтобы он не требовал подогрева в летнее время.

[GenaS]

Re: пол на грунте

Земляной пол привлекателен в первую очередь своей дешевизной и простотой.

Здесь нельзя с кандочка, тут есть нюансы...

...положил внутрь прямо на грунт, полиэтилен, утеплитель,

Зачем? Это - ошибка. На переувлажнённых грунтах вентилируемый цоколь обязателен, в других случаях песок вверх капиллярную воду не пустит, от воды и пара сверху защищаться надо.

насыпал песочку - утрамбовал

песочку насыпать надо по 20 см с проливкой и трамбовкой, цоколь будет мокрый насквозь и очень, очень долго, "полиэтилен и утеплитель" не дадут воде уйти из песка и она пойдёт испаряться через цоколь и стяжку, в доме долго будет сыро, как не топи, и зимой цоколь местами потрещит…

..сверху стяжку - и все.

А вот теперь и гидроизоляцию под стяжку

Хотелось бы только, чтобы он не требовал подогрева в летнее время.

Ну так Вы же его отрезали от холодной земли «утеплителем»…
З.Ы. Как правильно утеплять цоколь при наличии грунтового теплоаккумулятора, есть у Танаки в книжке про "Солнечный дом" и кажись у Сабади...

[Stanislav]

Re: пол на грунте

Вот правилный теплоакамулятор http://www.ppu21.ru/article/129.html. По такой концепций можно создат и с дровяным котлом, или совсем дом с огромной печю. Толка надобы подумат как регулироват поток тепла от такой печки.

[Сергей]

Re: пол на грунте

ДА !
Воду лить на песок не хотелось бы.
Как бы вот обойтись простой трамбовкой песка.
Да и не к спеху сразу стяжку заливать.
Наверное можно насыпать песочку - потрамбовать затем выгнать стены, перекрытия крышу и т.д. а пока все это делается песочек глядиш и слежится - уплотнится.
Даже и на зиму можно оставитьбез стяжки.
А стяжку, я думаю, к стенам привязывать не надо - пусть сама по себе лежит на песочке (но проармироать конечно).