пол на грунте

[chicken]

Ответ: пол на грунте

ё.. без регистрации ничего не открывается.
и ради одной картинки ...

Не ожидал от них этой подлости:

[Баламут]

Ответ: пол на грунте

Спасибо за картинки.
Вызывает некоторые сомнения эти схемы.
С трудом себе представляю что летом количество солнечной радиации в Питере и в Сочи одинаковое. Тем более, представляя количество солнечных дней.
Что любопытно: какое большое количество солнца вываливается за год в районе полюсов холода.

О! Куда картинка за год потерялась?

[Krechmer]

Ответ: пол на грунте

Надо подумать над устройством твердотельного ТА из глауберовой соли. При достижении 24С соль начинает плавиться активно поглощая тепло, а при остывании - выделяяя запасенное тепло.

Станислав...:help:

[Winder]

Ответ: пол на грунте

Надо подумать над устройством твердотельного ТА из глауберовой соли. При достижении 24С соль начинает плавиться активно поглощая тепло, а при остывании - выделяяя запасенное тепло.

Станислав...:help:

Упирается в цену вопроса:wink:
Вода самый дешёвый вариант, но и под неё нужна ёмкость

[Krechmer]

Ответ: пол на грунте

Упирается в цену вопроса:wink:
Вода самый дешёвый вариант, но и под неё нужна ёмкость

чёт по цене не нашел никакой инфы... не просвятите?ops:

[Winder]

Ответ: пол на грунте

чёт по цене не нашел никакой инфы... не просвятите?ops:

Искать надо "сульфат натрия". В принципе он недорогой 7-10руб/кгops: пока не умножишь на необходимое количество
Есть подозорения на высокую коррозионную активность, стальные ёмкости под вопросом

[Impar]

Ответ: пол на грунте

Кстати, коллеги. На прошлой неделе посетил дом, где реализованы:
- парафиновый ТА;
- водяной ТА;
- грунтовый ТА.

Все очень разумно взаимосвязано и организовано. Хозяин очень доволен особенно парафиновым ТА, правда, он его изготавливал самостоятельно. Для информации, для отопления используются солнечные коллекторы, трубки под крышей, ТТ котел. Очень серьезное утепление дома + грунтовый теплообменник + рекуператор.

Большинство вопросов по организации и взаимодействии различных ТА стали более понятны и сейчас я разрабатываю эту схему под свой случай. Расстраивает то, что скорее всего, изготавливать парафиновый ТА придется самому :-(

[Stanislav]

Ответ: пол на грунте

Раз сказали а, то скажите и б, сделайте краткий отчет что и как там реализированно..

[Impar]

Ответ: пол на грунте

Да я сейчас пытаюсь это все описать, прежде всего для себя :-) Количество полученной информации за два часа переполнило оперативную память :-)

Честно говоря для меня самым главным было то, что я реально увидел систему, которая:
1. Имеет суточный (водяной ТА), "мультисуточный" (парафиновый ТА, с тепловой емкостью раз в пять больше водяного) и сезонный (грунтовый ТА).
2. Реально используется вся энергия, которая получается с помощью солнечных коллекторов, что существенно повышает их КПД использования.
3. Все ТА организованы каскадно, т.е наполнение следующего ТА идет после заполнения предыдущего.

Да, и по земляному ТА. Организован прямо под домом. Конструкция следующая:
1. внутри дома по внуутреннему периметру ленточного фундамента на глубину 2 м организована теплоизоляция из 20 см пенопласта.
2. Снят грунт на 50см ниже пола и уложена ПВХ трубка.Там же проложена труба водоснабжения от скважины.
3. все это залито бетоном, всерху слой 20 см пенопласта.
4. Над все это хозяйство залит, собствтвенно, пол.
5. Т.е. грунтовый ТА треет сверху в низ до бесконечночти и можно скидывать неограниченное количество тепла.

[Баламут]

Ответ: пол на грунте

Бесконечная емкость хороша, когда полная.
А заполнять эту емкость до утилизируемой температуры придется пропорционально, т.е. бесконечно.

[Impar]

Ответ: пол на грунте

Бесконечная емкость хороша, когда полная.
А заполнять эту емкость до утилизируемой температуры придется пропорционально, т.е. бесконечно.

Я видел реальный опыт эксплуатации. Там это работает. Значит бесконечно ее наполнять до утилизируемой температуры нет необходимости.

[Stanislav]

Ответ: пол на грунте

Да я сейчас пытаюсь это все описать, прежде всего для себя :-) Количество полученной информации за два часа переполнило оперативную память :-)

Честно говоря для меня самым главным было то, что я реально увидел систему, которая:
1. Имеет суточный (водяной ТА), "мультисуточный" (парафиновый ТА, с тепловой емкостью раз в пять больше водяного) и сезонный (грунтовый ТА).
2. Реально используется вся энергия, которая получается с помощью солнечных коллекторов, что существенно повышает их КПД использования.
3. Все ТА организованы каскадно, т.е наполнение следующего ТА идет после заполнения предыдущего.

Да, и по земляному ТА. Организован прямо под домом. Конструкция следующая:
1. внутри дома по внуутреннему периметру ленточного фундамента на глубину 2 м организована теплоизоляция из 20 см пенопласта.
2. Снят грунт на 50см ниже пола и уложена ПВХ трубка.Там же проложена труба водоснабжения от скважины.
3. все это залито бетоном, всерху слой 20 см пенопласта.
4. Над все это хозяйство залит, собствтвенно, пол.
5. Т.е. грунтовый ТА треет сверху в низ до бесконечночти и можно скидывать неограниченное количество тепла.

А как с алгоритмом работы ? Сраз идет накопление тепла в парафиновом, потом в водяном и потом все остатки (если оба преведущие уже полны) скидываем в землю ?

Земляной ТА имеет очень конечную эмкость. И хорошо работает толко при сухом грунте.. Те же 20 см пенопласта соответствую 2-3 метрам песка + низкая теплопроводимость песка даст возможность накопления тепла толко на глубину пау метров.

[OLgerd]

Ответ: пол на грунте

Если следовать Вашей логиге, то щебенка не поможет. Вы же считаете, что бетон им не преграда, то щебенка то точно не остановит этих пришельцев! Ну подумайте сами, на кой фиг им грызть Ваш бетон??!! Они чито, дураки совсем??? Или грызть Ваш драгоценный ЭППС? Или как некоторые заявляют: " Вот мол, боюсь кабы они не схавали мой пенопласт..." А то пенопласт для них еда!! И домики не будут в нем устраивать. Они что, идиоты, жить среди этого яду??!! Захотят они попасть внутрь Вашего дома - найдут миллион путей и дырочек!! И для этого не надо им упорно и с жертвами грызть Ваш бетон. Они ж не люди...
А зимой им и в свох норах тепло и уютно. Сверху слой снега... Благодать! Правда существунт разновидность маленьких мышек, из серых по моему, да, они домашние, но на них заводите кошку, не кота - ленивца, а именно кошку, обычную сереньку, небольших габаритов. Подбираете с помойки и пристраиваете. Она всю жисть свою кошачью будет Вам благодарна, и мышек дома не будет. Только экзотических кошек, типа персов и китайцев не надо! И крыс не будет, если помои из окна во двор сливать не будете и во дворе свиноферму не разведете, а дома будет чистота и порядок. Крысы такие дома не любят.. Вы недооцениваете животных.

У меня цокольный этаж на 2/3 под землёй. Полы 10 см щебня по грунту, гидробарьер, 5 см стяжка и плитка, а в ванной комнате ещё и мат электрических полов. В этом году было нашествие мышей (а может так всегда не знаю, дом достраивается и фактически ещё не жилой), в ванной под полом поделали хода и нарыли кучу песка из под пола с ведро, надо кстати проверить электорополы. Так вот проблема решилась привозом кота и наступлением сильных морозов, мыши мгновенно исчезли. На втором этаже стояли несколько листов экструдированного пенопласта и потолочный плинтус (намостил), погрызли и то и другое (просто так), это к тому, что все заявляют, что экструдированный мыши не грызут. Так что будьте внимательны, нам их логику не понять.

[Iljas]

Ответ: пол на грунте

Обсуждение темы про МЗУФ (http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=707) постепенно перешло на конструкцию пола по грунту, поэтому продолжим здесь.

Хочется обсудить три вопроса:
1. По факту, получается ли ленточный фундамент + пол по грунту дешевле монолитной плиты? То, что по материалам во втором случае идёт перерасход раза в 4, это понятно. Как дела обстоят "в комплексе"?

2. Чем утеплять пол по грунту? Если предположить, как написано выше, что мышки едят ЭППС, то получается, ни утеплённая шведская плита, ни утеплённая отмостка, тоже не выдержат напора грызунов? Как-то не верится. Или при их обустройстве применяют специальные меры, чтобы грызуны не прошли?

3. Каков будет оптимальный (читай, умеренно надёжный и не очень дорогой) пирог пола по грунту?

Касательно последнего пункта, привожу рисунок с моим видением этого вопроса на текущий момент. Спасибо GenaSу и CAT@ за незримую помощь в процессе! :beer:

Если по пункту 2 придём к выводу об опасности мышек, возможна модификация рисунка (добавление ещё одной стяжки).

[Fortuna]

Ответ: пол на грунте

А вот у меня вопрос возник про деформационный шов.

По идее пол на грунте не кладется на фундамент (это уже перекрытие будет), а свободно "плавает" на земле.

Но тогда нужно как то задемфировать учаток стена/пол. Чтоб не потрескалось все. Плюс демпфер должен гидро/пароизолировать, периметр.

Что применяется в качестве демпфера? И правильно его вводить только на финишной стяжке, а на бетонном подстилающем слое он не нужен (некоторы вобще подстилающий слой не делают)

Мы не делали термошвы, и по периметру не вставляли 5мм вспененный ПЭЛ, все в порядке (разм 935+390см и 835+650см), после того как включили ТП стяжка усохла и отошла на 1.5мм от стен, когда весной выключим и она остынет - еще чуть сожмется. Черновая стяжка отделена 50мм эппс, тепло если и дойдет то мизер, что с ней будет?