пол на грунте

[Джордано]

Re: пол на грунте

Господа практики, Посоветуйте, пожалуйста толщины слоев с арматурой и трубами в этой конструкции пола (см. вложенный рис.).

[GenaS]

Re: пол на грунте

По пеностеклу тёплые полы не делал, но делал по керамзиту, думаю - одно и тоже...
Выравниваем по маякам пеностекло, маяки доски 25 по уровню. Затем на них перпендикулярно доски 25 (размер квадрата 1-1,5 м., на полметра меньше Вашего правила), тянем стяжку 25 мм правилом по верхним доскам без армосетки, нижние доски не замуровываем! Через несколько дней снимаем доски и заделываем пусные места между квадратными плитами стяжки. В принципе можно и не заделывать, или засыпать пеностеклом, плита лежит мёртво, тока рабочие спотыкаются и матятся На технологическую, как я её называю, стяжку армосетку 20х20х5-6, по ней трубы, строго по схеме по проекту тёплых полов, привязываем не туго, с зазором, вязальной проволокой, но лучше пласиковыми хомутами, стоят копейки и много в пакете... Далее доски 25 пилим на квадратики, много, много, выкладываем между петель по линии и сверху ещё доску на 25 (доски все одни и те же), и делаем опять стяжку в итоге 50 мм, через день-два выдираем доски и квадратики, и заделываем пустоты, усё Итого 25+50=75 мм - в идеале!

[Сергей]

Ответ: Re: пол на грунте

GenaS
В таком случае, если лить воду, получается, что лучше обойтись вообще без утеплителя под полом (как и советует Андрей)
- пол,
- бетонная стяжка
- гидроизоляция
- уполотненный и пролитый водой песочек
- уплотненный грунт
т.е. автоматически получается тот самый теплоакумулятор.
А вода из песка будет уходить в грунт.
И остается только както обеспечить легкий подогрев песочка в летнее время при отключенном отоплении.

[GenaS]

Ответ: Re: пол на грунте

В таком случае, если лить воду, получается, что лучше обойтись вообще без утеплителя под полом (как и советует Андрей)...
...т.е. автоматически получается тот самый теплоакумулятор.
И остается только както обеспечить легкий подогрев песочка в летнее время при отключенном отоплении.

О! Это больной вопрос...
Да и Андрей уже не называет ЭТО теплоаккумулятором, и уже согласен, что тепла затрачивается значительно больше, чем получается... Смотрите в этой же теме, только чуть выше...

[izba]

Ответ: пол на грунте

Да и Андрей уже не называет ЭТО теплоаккумулятором, и уже согласен, что тепла затрачивается значительно больше, чем получается... Смотрите в этой же теме, только чуть выше..

Это не теплоаккумулятор - в смыле запасти чтобы потом изъять, энергии тут больше чем при утеплении пола не затрачивается - то есть толстый слой прогретой земли выполняет роль 5см ЭППС.
Это теплостабилизатор и теплоаккумулятор с более низким КПД скажем так.
То есть часть тепла (70%) пойдёт вверх (в помещение) а другая часть неиздежно уйдёт вниз (30%). Процентовка зависит от динамики ухода тепла в помешение.

[Сергей]

Ответ: пол на грунте

Без ЭППС тепла в землю уйдет полюбому больше. Но и проблем с водой, которой надо проливать песочек будет меньше (есть надежда что она уйдет туда же куда и тепло).
Т.е. имеем дилему
- либо дополнительные 30% теплопотерь через пол в течение всего времени эксплуатации дома+ теплостабилизатор;
- либо мокрый цоколь в течение ? лет после постройки + теплоакуумулятор;
- либо както надо эту воду из песочка выводить наружу, делать чтото вроде дренажа по которому, наверно, можно будет и теплый воздух гонять.
А вот если ЭППС прямо под стяжку то под домом тепла вообще может и не быть и фундамент может замерзнуть, если он конечно не плита.

[izba]

Ответ: пол на грунте

либо дополнительные 30% теплопотерь через пол в течение всего времени эксплуатации дома

Вы не поняли - нет никаках дополнительных теплопотерь в течении всего времени экспл. Есть потеря в режиме - вот топили-топили и потерь было не больше чем с утеплением пола ЭППС, но если вдруг в экстремальной ситуации вдруг перестали топить (раз в год) то тепла от грунта выйдет к вам в помещение меньше на 30%, чем если бы Вы запустили это тепло в водяной (например) теплоаккумулятор и получили его назад.

[Сергей]

Ответ: пол на грунте

А кто нибудь пробовал проливать песчанную засыпку водичкой с небольшой добавкой цемента?
Если правильно подобрать пропорцию то можно обойтись вообще без трамбовки - песочек оседать не будет - цемента уйдет немного да и песка потребуется меньше.
И весьма технологично:
- засыпал в бочку с водой пол ведра цемента,
- побултыхал лопатой.
И поливай насосом песочек.

[Dfg]

Ответ: пол на грунте

Как вариант
Бетонный пол вещь, которая сама по себе не используется.
В классической схеме, на него как правило стелят деревянные полы. А потом еще устилают ковролином, линолиумом или закидывают коврами и ковриками, шоб ходыть помягше было.
Эта связка: воздушная прослойка + дерево + ковер образует неплохой теплоизолятор. Также исключается передача тепла лучевым способом непосредственно на бетонный пол.
Пол не сосет тепло.
Поэтому на вопрос, а нужно ли класть теплоизолятор под бетонную стяжку. Можно спросить встречно. А зачем? Теплоизолятор будет присутствовать в дальнейшем и так. Конструктивно.

[Сергей]

Ответ: пол на грунте

Да бог с ним с теплоизолятором.
Интересует как проще создать такой пол, хотелось бы поменьше трамбовать и поменьше поливать.

[Олег Балуев]

Ответ: пол на грунте

Да бог с ним с теплоизолятором.
Интересует как проще создать такой пол, хотелось бы поменьше трамбовать и поменьше поливать.

Так в чем проблема, то.
Вот мой сосед, когда я копал котлован, попросил меня две машины ему высыпать под черновой пол.
Потом он его тяпочкой раскидал и стал строить стены. За два месяца прошло с два десятка ливней, грунтик под тяжесть ног и блоков просел и уплотнился. Никаких поблем.
Также и у меня, сделал обратную отсыпку из глины и камней, прошел конкретный ливень, глина превратилась в мягкую слякоть. Я одел сапоги, насыпал песочку лопатой, чтоб не липло к ногам и пошел ее утаптывать первично. Просела на 10 см. Теперь я ее трамбую постепенно ногами, камнями тележкой при возведении стен.
То есть всю путем, само сабой утрамбуется и уляжеться, в чем проблема. В нервал и стремлении дом за неделю построить. Так можно, но дорого, а своим путем долго и приемлемо...

[Dfg]

Ответ: пол на грунте

А вот как обеспечить грызуностойкость такого пола?
Мыши с крысами устроят подкоп под теплый фундамент\пол, изроют все норами и будут плодится и размножаться. А потом начнут прогрызаться наверх, где еще теплее и кормят.) Представляете, ночью спишь, а под полом хруст и треск. Работают живые камнедробилки)
Может имеет смысл часть грунта вынуть и засыпать щебенкой? А потом уже песочком.
И остановит ли щебенка этих упорных жывотых, которые и бетон прогрызут при желании.
Есть соображения по увеличению грызуностойкости?

[Stanislav]

Ответ: пол на грунте

Андрей, можете ли ответит на такой вопрос: сколько брат метров трубки, и какой трубки на 1 кв мощности, используя предлагаемый вами грунт обратной засыпки как теплоакамулятор. Или тут применят как везде пишут ~ 20-25 ватт на 1 метр

Станислав

[KVV711]

Ответ: пол на грунте

Можно использовать шведский опыт
http://www.dorocell.se/

[Stanislav]

Ответ: пол на грунте

Только это трубки в бетоне. Мне именно интересно насколько надо будет увеличивать шаг трубок при укладке их в песке. И это больше не тепло акумулятор, а интегратор. Ест система подобна этой, легалет. Толка там не трубки с водой, а каналы с горячим воздухом.

http://www.legalett.com.pl/?P=informacja

тут стрелками внизу фотки, покажут вес процесс.

Может ли кто подсказать, где найти инфо, про мошност, которую может отдает трубка ПП в сухом песке ? С графиком в зависимости от разницы температур. Идея в поле по грунту, уложит еппс под обратной засыпкой, в засыпку трубы ПП, над засыпкой тонки слой еппс (2-3 см), чтобы небыло слишком жарко при максимальной температуре песка (40-50 градусов), Но чтобы обеспечит аварийный обогрев дома. Над верхним еппс стяжка с трубками теплого пола.