пол на грунте

[DasIst]

Ответ: пол на грунте

у меня получается около 7 саниметров керамзитобетонная стяжка, сверху коврик с фольгой, по логике если температкра земли + 5, а в помещении +20 , то дельта 15 градусов. Ведь мы утепляем нружные стены на -30 улица + 20 помещение , дельта 50 градусов. Логично что утеплять пол 100 мм пенополистирола это точно много, да и 50 много , у нас получается уровень СОЧи, там дома вообще не утепляют (именно про пол). Получется что 10 см. керамзита вполне достаточно, получем и пол теплый, + небольшой теплоакумулятор, на то что просочится вниз. Вроде и овцы целы и волки сыты. Кто что думает, хотелосьбы мнение Андрея услышать

очередная иллюстрация того, что лучше чем сам, никто человека обмануть не может.
Вы сравниваете теплопередачу "пол - земля" и теплопередачу "стена-воздух". Плотность воздухпа и плотность земли - две большие разницы.
Прикоснитесь к светящейся газоразрядной трубке (хоть к неоновой, хоть к люминисцентной) - она чуть теплая, а между прочим температура плазмы в нутри неё - миллионы градусов. Но из за малой потности теплопередача от газа к оболочке пракически отсутствует.
Так и в системе - "стена-воздух". Если бы не конвекция - то вообще можно было бы не заниматься утеплением стен.

У меня есть помещение (офис), где стяжка выполнена на 40 см керамзита (ТП естественно нет). Так зимой люди очень сильно жалуются на холод, исходящий от пола, хотя при этом в помещении микроклимат в полном соответствии со всеми нормами и никто особо не болеет. Но сидеть приходится в теплой обуви всю зиму -факт.

[СанСаныч]

Ответ: пол на грунте

Вопрос о теплых полах по грунту без утеплителя очень интересен, но толком не изучен. Если грунт рассматривать как утеплитель и поддерживать постоянную температуру пола, то, по сравнению с использованием эффективного утеплителя, потери тепла возрастут лишь незначительно за счет увеличения площади изотермической поверхности с температурой, соответствующей низу эффективного утеплителя. (Отмостка, естественно, утеплена.) Но летом, когда от пола требуется прохлада, грунт без подогрева остынет из глубины, а это потребует дополнительных энергозатрат осенью. Вопрос в том, равны ли они затратам на кондиционирование, эквивалентным действию неутепленного пола по грунту летом, и насколько вообще актуально такое кондиционирование.

[Pillers]

Ответ: пол на грунте

самое главное что надо за неделю принять решение, не по ториям, а хотелось бы именно практикам как у них с точки зрения эксплуатации. Пол он утепленный или нет всеравно холодный всегда помойму.

Pillers добавил 23.08.2011 в 15:48
Всё плохо и неправильно… вы утепляетесь от "тёплой" земли так же как от холодной улицы. От тепла земли не уходить нужно, а использавать!
Тема «пол на грунте» – класс!
Такая и температура грунтов – по определению… я был в винотеке Массандры – там постоянно 14-15С без применения техн средств.
Вам от грунта не теплоизолироваться нужно (аж 8см экструзии ), а, наоборот, подключить тепломассу земли под домом к общему теплообмену. Так летом на первом этаже от пола будет исходить приятная прохлада – кондиционеры не понадобятся, а зимой сделайте тёплые полы (гидро) часть тепла будет уходить для прогрева пятна застройки под домом, но когда грунт прогреется (месяц) интенсивность тёплых полов уменьшается – температура грунта (пола) стабилизируется.
Вы можете иметь теплоаккумулятор позволяющий нивелировать колебания температуры и ДЛИТЕЛЬНЫЕ возможные перебои с отоплением. Дом с таким полом зимой не будет вымерзать даже брошенный вовсе без отопления.

[CAT@]

Ответ: пол на грунте

Полы по грунту... и теплый водяной пол со стяжкой.

Водяной ТП => 100 мм ЭППС минимум... лучше 150...

А Изба, сдается мне, писал про заглубленый полуэтаж-цоколь, а у Вас одноэтажник...

[Pillers]

Ответ: пол на грунте

Вы скажете утеплителя много пойдёт? Так не больше чем сейчас у вас уйдёт – вы всё равно пол утеплять собираетесь (тока вот 8см это явно избыточно – настаиваю!) а стенки фундамента уже утеплили… те же яйца, только в профиль, э эффекта нема, точнее добьётесь того, что ваш этаж на «грунте», по тепловым свойствам не будет отличаться от этажа в «воздухе», например, 10го этажа в многоэтажном доме…
То, что дом стоит на земле, а не висит в воздухе – это большое преимущество дома (первого этажа) перед квартирой в многоэтажке, тем более что ваш этаж стоит на грунте! А вы хотите напрочь от земли утеплится, называется всех обманул – «купил билет и никуда не поехал»…

Тепловые свойства грунта нужно использовать! Тем не менее, в существующем варианте я бы от грунта сильно не утеплялся.
Это можно сравнить с системой социального страхования… вы платите некие небольшие деньги в общий фонд (подогреваете грунт тёплым полом – конечно, сквозь толщу грунта, даже после того как поверхностный слой прогреется, всё равно будут небольшие теплопотери) но всегда можете рассчитывать на некое минимальное содержание, чтобы не умереть с голода. Так и с грунтом в случае зимы он не даст первому этажу вымерзти при любых обстоятельствах, а летом он бесплатно будет создавать вам нормальный микроклимат (без кондиционеров). Тем более, что жара у вас, как мне кажется, актуальней чем морозы…

[СанСаныч]

Ответ: пол на грунте

Pillers, в приведенном Вами отрывке текста Избы речь идет о черноморском юге. Если Вы строитесь в московском регионе, надо быть осторожнее.
Даже если Вы найдете практический опыт эксплуатации теплого пола на грунте без утеплителя, применить Вы его, скорее всего, не сможете, так как слишком много частностей, касающихся Ваших конкретных условий. В первую очередь они касаются грунта (состав и структура, УГВ, водопропускание по вертикали и по горизонтали и т.д.). Есть и строительные нюансы (отмостка, дренаж, водосток, засыпка и др.). Все это в большой степени определяет теплоизоляционные и теплоаккумулирующие свойства грунта в конструкции пола. Как конкретно - научного описания нет, есть споры, противоречия и частные мнения. Строители же в большинстве используют утеплитель, ведь потом его под теплый пол не подложишь.

[Pillers]

Ответ: пол на грунте

В общем покупаю уже пенополистиро 5 см, пока есть возможность немного переделать. Провода буду пускать по стенам, нехочу пересечения проводов с пенополистиролом экструдированным, Взяли СНИП там четко прописано про полы, Теплоограждение зданий, так что утепляйтесь господа.

[CAT@]

Ответ: пол на грунте

В общем покупаю уже пенополистиро 5 см, пока есть возможность немного переделать. Провода буду пускать по стенам, нехочу пересечения проводов с пенополистиролом экструдированным, Взяли СНИП там четко прописано про полы, Теплоограждение зданий, так что утепляйтесь господа.

Если бы прочитали СНиП внимательнее, то нашли бы и нормируемое R, а если бы посчители теплопотери, то не кроили бы на утеплителе пола, в стяжку потом утеплитель не запихнешь... 100 мм ЭППС (если используете именно его) для МО - это минимум...

[sva]

Ответ: пол на грунте

все же больше говорим об ощущениях: тепло-холодно, смешивая теплопотери с теплоусвоением.
живу в квартире на 10 этаже, пол - паркет на бетонном перекрытии, ходим босиком летом и зимой, но кондер летом включаем часто, работаю на первом, пол - ламинат на бетонной плите, которая прямо на грунте, и зимой и летом ногам прохладно, но кондер практически не включаю, зимой общего теплового дискомфорта не чувствуется. материал стен - кирпич, толщина стен, ориентация окон практически одинаковы. разный коэффициент теплоусвоения пола, поэтому разные ощущения.
по СНиПу теплоусвоение керамзитобетонной стяжки может быть ниже, чем у сосновой доски, и по логике по такому полу д.б. приятней ходить. это в теории, хотя доверяю СНиПу. поэтому себе в доме на плиту насыпал 25 см керамзита и сделал 10 см керамзитовую стяжку. летом было прохладно, теперь посмотрим зимой. конечно утепленные завалинка и отмостка это как "отче наш", делать обязательно.

[alex44]

Ответ: пол на грунте

Если бы прочитали СНиП внимательнее, то нашли бы и нормируемое R, а если бы посчители теплопотери, то не кроили бы на утеплителе пола, в стяжку потом утеплитель не запихнешь... 100 мм ЭППС (если используете именно его) для МО - это минимум...

Можно ссылку конкретно по случаю пол по грунту с теплыми полами?
Искал -не нашел -без теплого пола есть, но расчет мутный.

[CAT@]

Ответ: пол на грунте

Можно ссылку конкретно по случаю пол по грунту с теплыми полами? Искал -не нашел -без теплого пола есть, но расчет мутный.

Да пожалуйста...

[alex44]

Ответ: пол на грунте

Ну это как бы не СниП...
И расчет не для пола по грунту....
Хотя в табличке есть более -менее подходящее "Полы на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1.5м" ППСа там типа должно быть 120мм...
В принципе при поле по грунту выше уровня окружающего грунта так и наверное и выйдет 150мм. Таки кто ж спорит -просто хотел найти конкретный СниП по этой теме -а его походу нет -только умозрительные выводы.
Хотя теплые полы меня лично не сильно интересуют.

[Amplifier]

Ответ: пол на грунте

Ну это как бы не СниП...
И расчет не для пола по грунту....
Хотя в табличке есть более -менее подходящее "Полы на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1.5м" ППСа там типа должно быть 120мм...

Весьма интересно, от 1.5м и ниже - 60мм, то есть, уже приравнивают к отапливаемому помещению. Возвращаясь к личному опыту, ну не прет из под земли холод, у меня верхняя отметка пола, как раз на уровне минус 1.5м.

[CAT@]

Ответ: пол на грунте

Ну это как бы не СниП... И расчет не для пола по грунту....

так СНиП нормирует, он для того и нужен, а за остальным - к расчету, вот во вложении то, что насчитали в "Термотехе", как пример, подставьте свои цифры - не вопрос... только норма из СНиПа от этого не изменится :wink:

CAT@ добавил 25.08.2011 в 12:44

Весьма интересно, от 1.5м и ниже - 60мм, то есть, уже приравнивают к отапливаемому помещению. Возвращаясь к личному опыту, ну не прет из под земли холод, у меня верхняя отметка пола, как раз на уровне минус 1.5м.

так я и говорю, что Изба писал применительно к своим полуэтажникам - но в общем случае этажа над УГ не утеплять... несерьезно

[Pillers]

Ответ: пол на грунте

вот развернутый ответ у товарища на 100 мм полистирола. У меня нету вожности ставит 100, максимум 50 мм, + коврик с фольгой.И так уже головой практически бьюсь о потолок. Если новое строительство то конечно буду сразу забивать 100 мм под стяжку. А сейчас капитальный ремонт поэтому пока только 50 мм.,