пол на грунте

[alex_cm]

Re: пол на грунте

Здравствуйте! Подскажите, уважаемые форумчане, какие плюсы/минусы использования в качестве утеплителя полов по грунту
полистиролбетона.

[Pаvеl]

Re: Ответ: пол на грунте

Здравствуйте уважаемый Андрей и другие популяризаторы правильного отечественного домостроения. Прочел большинство тем на Вашем сайте. Все ясно и понятно. Вы писали:

Тема с аккумулятором тепла под домом интересная...
Всё пральна - много песка - допустим, площадь застройки (теплоаккумулятора) 80м2 на 1м песка (50см выше и 50см ниже грунта) получается 80м3 песка. Теплоёмкость куба песка в ПЯТЬ раз ниже куба воды, но песка 80м3 может быть запросто и без проблем, а воды нуна делать теплоаккумулятор отдельно или покупать за огромные деньги готовые... ну скока её (воды) будет - ну пару кубов, ну мож, если подорваться, ну ещё пару и усё - треснем далее...

Позвольте предложить такую идею - использовать в качестве хранилища для воды бутылки (к примеру из под пива) закрытые пластмассовыми пробками. Методом простых вычислений получается в одном кубе порядка восьмисот бутылок (это с учетом прокладки между горлышек бутылок трубы теплоносителя и просыпки песком рядов), т.е. 400 литров воды. На 80 м3 Вашего теплоаккумулятора получается 32 куба воды. С учетом теплоемкости самого стекла и песка меж бутылок получается теплоаккумулятор не хуже импортного:Yahoo!:. http://www.ppu21.ru/article/129.html
Имеем:
1. На оптовом пункте приема стеклотары бутылку из под пива принимают по рублю, мне согласились отдать за 2,20 :lol:. Стоимость всего теплоаккумулятора около 140 тыс. российских рублей - на сколько порядков ниже германского?
2. Вечный. С водой в темноте ничего не будет. Со стеклом тем более.
3. Место в доме не занимает.
4. Легко собирать.
5. 80 м3 песка опять же покупать не надо
6. Дя страдающих мусофобией гарантированная защита от проникновения снизу.
7. Легко можно скомпоновать бутылки: часть под пол (в один ряд) - получится интегратор. А часть поглубже в землю и теплоизолировать (а можно и нет) - получится "СТА - сезонный тепловой аккумулятор (огромная емкость для накопления тепла на зиму)" тока вакуумные солнечные коллекторы прикупить, трубы, да пару-тройку циркуляционных насосов и всю солнечную страду запасай тепло:good:.
8. Как говорил один мой знакомый - кругом ништяки - где засада? Почему раньше не применялось или я не всё знаю (понимаю)?

[Fatmanchel]

Re: Ответ: пол на грунте

А она есть. Читайте мою тему. Если тёплый пол идёт в уровне верха цоколя из бетона, то через этот бетон и будет уходить львиная доля тепла от тёплого пола. Мост холода, причём конкретный.

Тогда компромиссный вариант: плиту заливаемую по засыпке, делаем в стык с лентой фундамента, потом на неё кладём ЭППС, а стяжку с ТП заливаем уже выше ленты и она по периметру упирается в кирпичную стенку, ну через демпфер или лист эппс 3 см. Так нормалёк?

[Jeen]

Re: пол на грунте

Я тут читал-читал всю эту тему... Я конечно еще новичок,.. но, вроде, такую мысль никто еще не предлагал.
Сам я делать так не буду - черновая стяжка у меня уже готова, но мысль следующая:
В самых первых постах Изба писал что от тепла земли отключаться неправильно. Но тепло земли - это среднегодовая температура, +6 по Цельсию. У кого-то да же пятки синели. С тем что землю не прогреть, в ней вся вложенная энергия потонет, я то же согласен. Тогда, имеет смысл подключаться не к теплу земли, а к ее прохладе. Ведь неоспоримое преимущество пола, "не отключенного" от земли - приятная прохлада в жаркий день (который еще надо не пропустить).
Так нужно заложить еще один контур теплого пола в песчаном слое под черновой стяжкой, и летом гонять теплоноситель между полом и подполом, в обход утеплителя. Землю же нам не прогреть, вот и будем сбрасывать туда тепловые излишки. Глядишь, они потом нам через цоколь и стены теплообменом вернуться. А зимой, извольте, над утеплителем гоняем - от котла к теплому полу.

[evgeniy256]

Re: пол на грунте

Тогда, имеет смысл подключаться не к теплу земли, а к ее прохладе. Ведь неоспоримое преимущество пола, "не отключенного" от земли - приятная прохлада в жаркий день (который еще надо не пропустить).

Пол не должен быть холодный (прохладный), даже в жаркие дни. Иначе, это грозит неприятностями со здоровьем, так как ноги всегда должны находиться в тепле. Охлаждать нужно потолок, стены, воздух.

[Новичок]

Re: пол на грунте

Привет, форумчане! Хочу делать МЗЛФ с подошвой на уровне нынешнего уровня грунта с дальнейшей подсыпкой грунта (низкий участок). Высота ленты фундамента (она же и цоколь) 1 метр. При устройстве полов по грунту требуется огромное количество внутренней засыпки (порядка 118 куб.м.)... Можно ли использовать в качестве внутренней засыпки доменный шлак, чтобы сэкономить, есть крупные и мелкие фракции, или хотя бы нижний слой отсыпать шлаком, а верх засыпать песком с применением плёнки, дарнита? Уровень грунтовых вод 2м., грунт супесь.

[chicken]

Re: пол на грунте

Можно ли использовать в качестве внутренней засыпки доменный шлак, чтобы сэкономить...

Чтобы сделать все эффективно и оптимально, сделайте вокруг дома небольшой контруклон (4-5 градусов) на ширину 3-4 м. По краям этой окаймляющей полосы трубный дренаж с выводом в дренажный колодец. Снятый грунт засыпайте в цоколь и послойно трамбуйте. И не дурите себе голову всякими шлаками, фракциями, дорнитами и пр.
Не забудьте положить под пол хорошую гидроизоляцию (пару слоев толстой полиэтиленовой пленки) и утеплите цоколь с боков (тогда при ПМЖ можно не усердствовать с утеплением самого пола) - это самые важные моменты.

[Новичок]

Re: пол на грунте

Чтобы сделать все эффективно и оптимально, сделайте вокруг дома небольшой контруклон (4-5 градусов) на ширину 3-4 м. По краям этой окаймляющей полосы трубный дренаж с выводом в дренажный колодец. Снятый грунт засыпайте в цоколь и послойно трамбуйте. И не дурите себе голову всякими шлаками, фракциями, дорнитами и пр.
Не забудьте положить под пол хорошую гидроизоляцию (пару слоев толстой полиэтиленовой пленки) и утеплите цоколь с боков (тогда при ПМЖ можно не усердствовать с утеплением самого пола) - это самые важные моменты.

Тогда на краю этого контруклона перепад с основным грунтом составит 12-20 см, что с этим делать, да и вынутого грунта все равно не хватит на засыпку цоколя. Поясните, почему нельзя применить шлак с той хе послойной трамбовкой?

[Джордано]

Re: пол на грунте

Поясните, почему нельзя применить шлак с той хе послойной трамбовкой?

Скорее всего можно, но не известны ни физические, ни экологические свойства вашего шлака. Вот скажет уважаемый Chicken "можно", а у вас через год залитый пол на полметра осядет и потрескается, или всю жизнь вонять будет не понятно чем. А грунт, он и в Серове грунт.

[vladvik]

Re: пол на грунте

После того, как прочитал Ваше сообщение, понял что по всей видимости именно по этой причине производители пенополистирола (в отличии от мин.ваты) рекомендуют пенополистирол укладывать на песок, пленка, и далее довольно толстый слой бетона. Это конструкция пола на грунте.

Здравствуйте корифеи!
Вот такая конструкция на первой странице имеет какое-то разумное обоснование? Или под пенополистерол все таки лучше сделать гидроизоляцию (рубероид+пленка или др.)?
Еще вопрос - известковый раствор с опилками как теплоизолятор под пол по грунту применим? Какая толщина должна соответствовать например 5см ЭППСа?
P.S. Какая то странная структура у этого форума... Сообщения с цитированием что не на последней странице появляются?:shock:

[Новичок]

Re: пол на грунте

Скорее всего можно, но не известны ни физические, ни экологические свойства вашего шлака. Вот скажет уважаемый Chicken "можно", а у вас через год залитый пол на полметра осядет и потрескается, или всю жизнь вонять будет не понятно чем. А грунт, он и в Серове грунт.

Спеца-земляка-самостройщика с Урала надо поспрошать, да где его найти?: Help:

[chicken]

Re: пол на грунте

Тогда на краю этого контруклона перепад с основным грунтом составит 12-20 см, что с этим делать, да и вынутого грунта все равно не хватит на засыпку цоколя. Поясните, почему нельзя применить шлак с той хе послойной трамбовкой?

А чем Вас пугает этот перепад? У меня тоже цоколь высотой до 1, 1 м засыпан землей с участка и сделаны полы по грунту. И контруклон, как я рекомендовал, выполнен вокруг дома. Получился откос, который местами по высоте доходит до 1 метра. Но зато вокруг дома всегда сухая и ровная зона, которая круглогодично используется как своего рода продолжение жизненного пространства. Только снег там расчищаю, конечно.
Если перепад Вам все-таки мешает, то сровняйте его, забирая грунт в цокольную коробку. Получится пологое снижение поверхности участка к дренажу и с другой стороны. А абсолютно горизонтальная поверхность на участке совсем не обязательна, скорее вредна по многим соображениям.
Грунт можно добавить с любого места на участке, это проще, чем привозить со стороны. Шлак или песок, в принципе, тоже можно использовать, но зачем? Отвод атмосферных осадков от пятна застройки с помощью контруклона и дренажа приводит к тому, что земля в цоколе через пару лет становится довольно сухой и капиллярный подсос вверх к полу сводится к минимуму.

[Новичок]

Re: пол на грунте

Спасибо, Джордано и chicken!

[fanat802]

Re: пол на грунте

Большая просьба к форумчанам - помогите с оптимальным выбором пирога пола. Предлогаю на суд следующий пирог:
1. Утрамбовываю основание из ПГС.
2. стелю геотекстиль;
3. Засыпаю 10см пеностекольной крошки, как можно счажаще ее уплотняя;
4. укладываю сетку из арматуры 6 ячейкой 250*250(ибо сварной из тройки не найти);
5. заливаю стяжку в 50см, так что бы сетка была в ней;
6. Устраиваю параизоляцию - промазываю праймером и наплавляю гидроизоляцию на основе стекловолокна- 3,5-4мм.
7. выстовляю маяки;
8. заливаю чистовую стяжку в 40мм
9. наклеиваю на нее фанеру 12мм
10. креплю к ней доски пола -27мм - шип в паз.

Весь этот гемор, что бы постелить деревянный пол и при этом не использовать продухи в фундаменте. Деревянный пол выбрал из-за теплового комфорта ног.
Что на ваш взгляд упустил и где может переборщил. Заранее спасибо.

[Iljas]

Re: пол на грунте

Большая просьба к форумчанам - помогите с оптимальным выбором пирога пола. Предлогаю на суд следующий пирог:
1. Утрамбовываю основание из ПГС.
2. стелю геотекстиль;
3. Засыпаю 10см пеностекольной крошки, как можно счажаще ее уплотняя;
4. укладываю сетку из арматуры 6 ячейкой 250*250(ибо сварной из тройки не найти);
5. заливаю стяжку в 50см, так что бы сетка была в ней;
6. Устраиваю параизоляцию - промазываю праймером и наплавляю гидроизоляцию на основе стекловолокна- 3,5-4мм.
7. выстовляю маяки;
8. заливаю чистовую стяжку в 40мм
9. наклеиваю на нее фанеру 12мм
10. креплю к ней доски пола -27мм - шип в паз.

Весь этот гемор, что бы постелить деревянный пол и при этом не использовать продухи в фундаменте. Деревянный пол выбрал из-за теплового комфорта ног.
Что на ваш взгляд упустил и где может переборщил. Заранее спасибо.

Просто комментарии вслух:
1. 10 см. пеностекла - маловато будет, особенно в связи с риском увлажнения. Я бы положил хотя бы 10 см. ЭППС.
2. Армирование явно избыточное, сварной сетки с ячейкой 100х100 будет более чем.
3. Гидроизоляцию я бы делал между ЭППС и стяжкой, там она сохраннее будет, и работать будет лучше. Двойная стяжка - двойной геморрой. Лишнее.

В остальном, наверное, ОК.
Только вот к полу из досок я, если честно, отношусь скептически. Сделал на чердаке такой из сухой доски - так всё равно, есть места (выборочно), где он рассохся. Перекладывать через год буду, но всё равно нет гарантии, что не будет рассыхаться-набухать по сезону.