Эстетика отопильных приборов.

[Amplifier]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Amplifier, например здесь http://www.vashdom.ru/articles/time_1.htm пишут о большей радиационной составляющей теплового потока у чугунных радиаторов.

Нет там ни слова о большей составляющей, да и быть не может, Вы уж не придумывайте...
Речь идет о том, что из алюминия льют преимущественно радиаторы конвекционного типа, а из чугуна такое отлить сложно, поэтому обычный массив, и отдача, мол, в основном излучением, вот и всё. Теплопроводность алюминия выше, соответственно и теплоотдача тоже. Хотите больше излучением? - красьте радиаторы в черный цвет...

[Hunter]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Amplifier, получается вы ссылку не смотрели даже. Там во втором абзаце сказано "преимущественно радиационная составляющая теплоотдачи чугунных радиаторов привычнее и полезнее для человека...". Легкие алюминиевые большую часть тепла отдают конвекцией, был в помещении с такими радиаторами и знаю что это. Греют воздух как тепловентиляторы, он поднимается вверх.
Но отдача с 1 секции такого радиатора несомненно выше, чем у чугунного, только в лругом немного виде...

[Amplifier]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Amplifier, получается вы ссылку не смотрели даже. Там во втором абзаце сказано "преимущественно радиационная составляющая теплоотдачи чугунных радиаторов привычнее и полезнее для человека..."

Получается, что вы не поняли, что прочитали.
Если сделать радиаторы одинаковой формы, то у алюминиевого теплоотдача будет больше, так понятнее?

[Hunter]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Это я давно знал. Но там речь еще и о другом шла. Вот еще почитайте если интересно http://www.airweek.ru/pr_news_128.html про чугунные в начале особенно стоит обратить внимание.

[CAT@]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Это я давно знал. Но там речь еще и о другом шла. Вот еще почитайте если интересно http://www.airweek.ru/pr_news_128.html про чугунные в начале особенно стоит обратить внимание.

Рассуждают о системе отопления, начав с теплопереноса:

«Как известно, теплота передается тремя способами: теплопроводность, конвекция и излучение.»

Зачем приплели кондукцию то к СО? Наверное в СО передается, если на радиатор прилечь...

Видимо, чтобы весомей звучала последующая фраза «Чугунные секционные батареи - тепловые приборы, которые всем известны с детства. Относятся к устаревшим системам отопления и за рубежом не применяются.»?

Читайте лучше учебники по термодинамике… Чем старше учебник - тем лучше.

[Hunter]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Рассуждают о системе отопления, начав с теплопереноса:

Зачем приплели кондукцию то к СО? Наверное в СО передается, если на радиатор прилечь...

Такая вот статейка у них получилась Кондукция может быть, если прикоснуться к радиатору допустим, но это конечно уже не отопление получается...
Вот эта радиационная составляющая, от чего она зависит в большей степени? Если скажем от массы - то еще похоже на правду о чугунных радиаторах.
И еще: у старых советских МС-140 меньше отдача с 1 секции, чем у современных при схожих габаритах?

Себе наверно возьму изходя из эстетики да и цены радиаторы чугунные коннер хит или модерн серии.

[mikki]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Мдя, понятно. По Коннерам - это было "моё открытие Америки" или "изобретение велосипеда". Облажался
Но, возникла следующая мысль. По сравнению со, скажем, Керми Коннер недорог, но сам по себе не так уж и дешев. Есть еще регистры или, как вариант просто труба (2-е, 3-и и т. д.) вдоль внешней стены. Но, не очень красиво.
Как более эстетичный вариант - медная труба. Но дизайн, как бы в старину. Но, есть же нержавейка. Наверное, радиации от неё будет меньше, но внешний вид трубы вдоль стены весьма симпатичный. Плюс, часто бывает предусмотрен вариант якобы надежного (? интересно, так ли это в реальности?) соединения труб без сварки (например, http://www.lunda.ru/lunda/export/sit...127583853.html). А как я понял из обсуждений форума, найти грамотного и одновременно относительно недорогого сварщика большая проблема. Если я не ошибаюсь, единственная проблема нержавейки - цена. Но, во-первых радиаторы все таки не так уж дешевы, даже Коннер. Во-вторых, нет необходимости делать всю систему нержавейкий. Часть (незаметную, в стене, за мебелью) можно будет сделать обычной стальной трубой. Если я правильно понял, проблем с соединением нержавейки с обычной сталью не должно быть, в отличие от, например, меди.
ЗЫ. Дополнительный плюс, обустройство отражающей поверхности за трубой вдоль стены можно вполне симпатично обыграть. В том смысле, что блестящий отражающий материал (например, плотная фольга) буде вполне уместен.
ЗЗЫ Ссылка на трубы - это первая попавшаяся (где-то с сайта). Возможно есть производители с менее дорогими трубами и соединениями.

ЗЗзЫ Трубу, я рассматриваю не как единственный обогревательный прибор,а в совокупности с теплыми полами.

[izba]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Получается, что вы не поняли, что прочитали.
Если сделать радиаторы одинаковой формы, то у алюминиевого теплоотдача будет больше, так понятнее?

Именно!!! Други... ЕСЛИ... Если бы они были ОДИНАКОВОЙ формы, а формы, то бишь конструкции они НЕ одинаковой.
форма чугуна О-О в сечении, а форма алюминия и прочего наоборот |-o-| что это значит? Это что горячий теплоноситель в чугуне течёт непосредственно за тонкой чугунной ПЕРЕДНЕЙ стенкой радиатора, а значит она имеет максимально возможную высокую (приближенную к темп теплоносителя) температуру, а в алюминиевом радиаторе такая же деталь спрятана вглубь конструкции а тепло на переднюю панель (излучающую) приходит через перешеек с доп рёбрами охлаждения. В результате промеры пирометром показывают температуру передней стенки чугунных радиаторов выше на 7-12С то есть - подача допустим 50С - на передней стенке чугуна будет 48С а на передней стенке алюмиия 40С.
А тепловой поток излучением зависит от квадрата темп кельвина и 10 гр это ощутимо.
Потому алюминиевые радиаторы это более конвекторы.
Блестящая нержавеющая труба НИЧЕГО не излучает а даёт тепло только конвекцией, коэфф отражения (излучения) блестящих поверхностей 0,01.
Пример никилированный полотенцесушитель в ванной. ОН весьма горячий, но закройте глаза и поднесите к нему ладонь - вы тепла излучением не почуете.

[Serg_D]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Получается что стальные панельные радиаторы типа Kermi Purma и т.д. не худший вариант? Теплоносительтам бежит вплотную. Особенно 11 тип.

[Stanislav]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Именно!!! Други... ЕСЛИ... Если бы они были ОДИНАКОВОЙ формы, а формы, то бишь конструкции они НЕ одинаковой.
форма чугуна О-О в сечении, а форма алюминия и прочего наоборот |-o-| что это значит? Это что горячий теплоноситель в чугуне течёт непосредственно за тонкой чугунной ПЕРЕДНЕЙ стенкой радиатора, а значит она имеет максимально возможную высокую (приближенную к темп теплоносителя) температуру, а в алюминиевом радиаторе такая же деталь спрятана вглубь конструкции а тепло на переднюю панель (излучающую) приходит через перешеек с доп рёбрами охлаждения. В результате промеры пирометром показывают температуру передней стенки чугунных радиаторов выше на 7-12С то есть - подача допустим 50С - на передней стенке чугуна будет 48С а на передней стенке алюмиия 40С.
А тепловой поток излучением зависит от квадрата темп кельвина и 10 гр это ощутимо.
Потому алюминиевые радиаторы это более конвекторы.
Блестящая нержавеющая труба НИЧЕГО не излучает а даёт тепло только конвекцией, коэфф отражения (излучения) блестящих поверхностей 0,01.
Пример никилированный полотенцесушитель в ванной. ОН весьма горячий, но закройте глаза и поднесите к нему ладонь - вы тепла излучением не почуете.

Сам себе варил змеевик из нержи. Квадратные трубы + круглые между ними лесенкой. Трубы не полированные, просто пройдены диском с наждочкой. Излучение есть и совсем не слабое. Особенно, когда боком сидиш к такому радиатору.

По использованию труб как темперированные - Я за. только нужно варит ТИГ (аргонно-договая сварка) Все остальное испортит метал на швах. Также трубы можно пустит через валец. Получится еллипс. Особенно красиво будет с трубами болшего диаметра. Также, никто не заперетит трубы покрасить... Но тогда приемущество нержи только в вечности и пластичной обработке. Так как нержа может быт и диамтром 50 мм со стенкой 0.6-0.8 мм. Такую можно красиво превратит в плинтус высотой под 70 мм и шириной 20 мм. Варит нержу 0.6 мм у меня проблем нету.

[mikki]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Насчет нержавейки.
Вопрос к хорошо помнящим физику. Может быть противоречие в мнениях Избы и Станислава заключается в том, что нержавейка отражает видимый свет, а в инфракрасном спектре металл нержавейки достаточно "темный"? Пусть и не абсолютно черный.

ЗЫ Или я фигню гаписал?

[Джордано]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

нержавейка отражает видимый свет, а в инфракрасном спектре металл нержавейки достаточно "темный"?

Темное дело. Специалисты путаются в показаниях (см.приложения).

[Winder]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Темное дело. Специалисты путаются в показаниях (см.приложения).

Чёт нету тут нержавейкиops:
Но чётко видно одно, чем лучше полировка тем меньше к.излучения. Разница в 5-10раз.
Вот отсюда и разница в показаниях, у Станислава без полировки, а изба про полированные говорил.

[Джордано]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Да, нержавейки там нет, но что удивляет, как-то давно уложилось в голове, что вороненый (анадированый, гальванизированный, патенированый) черный метал очень хорошо излучает тепло (длинноволновое 20-100С). Смотрим таблицу:
- Черный сульфид на металле 0,10
- Черная окись меди на листовом алюминии 0,09…0,21
- Черная окись никеля на алюминии 0,06…0,1
- Черный хром 0,09
- Медь, обработанная NaClO2 и NaOH 0,13
И сравниваем:
- Белая краска 0,43 мм на алюминии 0,91
- Дерево, строганый дуб 0,90
- Белая бумага 0,95
Вывод неожиданный: Чтобы увеличить лучевую составляющую, батареи лучше оклеивать белой бумагой или асбестом (к-т 0,96).

[Winder]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Вы ж селективные покрытия смотрите:wink:
А правильный вывод такой - красить обычной масляной краской серого цвета (0,95) и не выпендриваться.