Эстетика отопильных приборов.

[GenaS]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Фишер кстати не рвётся трубы в стены забивать....

Это и далее по тексту - Согласен с каждым словом...

На первом этаже находятся хозяйская спальня и гостевая комната, где не будет ТП.

На чертежах - тёплые полы... Что показываете, то и видим... Всё одно, этой свистульки в две трубы для отопления не хватит. Посчитайте - сделайте полноценный проект ТП в ТЕСЕ, убедитесь сами... 80 Вт/на пог. метр, да надо 80 Вт/на кв. м! А с Вашими Фр. окнами, да в Минске, ой-ё-ёй..., ваще ТП плюс тёплый плинтус не хватит, не хватит...

[Dfg]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Для гравитационки, особенно в одноэтажнике, верхнюю трубу (горизонтальную магистраль) никак низзя замуровывать прятать и тп.
А вот нижнюю отводную от радиаторов, на мой взгляд, даже полезно спрятать, предварительно хорошенько теплоизолировав.

Что касается эстетики, к трубам мона применить всякие эффекты покрасочного мастерства: покраска по трафарету, накатка тряпкой, инструмент для имитации под дерево и тп.

[GenaS]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Для гравитационки, особенно в одноэтажнике, верхнюю трубу (горизонтальную магистраль) никак низзя замуровывать прятать и тп.
А вот нижнюю отводную от радиаторов, на мой взгляд, даже полезно спрятать, предварительно хорошенько теплоизолировав.

Зачем? Верхнию утеплить по максимуму, эт понятно, а нижнию обратку-то, зачем? Наоборот под окно радиатор, не конвектор, а именно радиатор, от него по краю вдоль стен "теплую полосу" под плиткой или "тёплый плинтус" - обратка.
НО... Но это только как дублирующая система отопление с ЕЦ (естественной циркуляцией) при отключении эл-ва, либо как доп. в сильные морозы к основной, к ТП (тёплым полам). Т.е. ТП держат постоянно 22-24 градуса в помещении, система саморегулирующаяся, а нехватку добивают радиатором и тёплой полосой - тёплым плинтусом от системы с ЕЦ... При отсутствии эл-ва ТП отрубаются, ЕЦ выходит на необходимую мощность... Но эт всё "от жиру", либо на Северах, либа при "хранцузских" окнах...

[Dfg]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Если разность положения по высоте между центрами охлаждения (радиаторами) и центром нагревания (печкой) меньше 3 метров то циркуляционное давление низкое.

Поэтому в одноэтажниках (да и в 2 без подвала), основная надежда на горизонтальную подающую горизонтальную трубу, именно она создает необходимое давление. Котел в приямке, труба под потолком, получается необходимое расстояние.

Труба является условным центром охлаждения.

Далее идут радиаторы, от них отказаться нельзя. Они расположены уже практически на уровне котла.
А вот еще дальше идет отводная нижняя горизонтальная труба. Так как эта труба самый близкий элемент по высоте к центру котла, а зачастую находится уже на его уровне или даже ниже, охлаждение в ней еще более нежелательно.
Холодная вода, как говорится, вверх не идет.
Поэтому ее теплоизоляция пойдет на пользу.

Верхнию утеплить по максимуму, эт понятно,

Верхнюю горизонтальную трубу теплоизолировать нельзя, если вы об этом.
А вот центральный подающий стояк от котла, будет весьма полезно.

[GenaS]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Если разность положения по высоте между центрами охлаждения (радиаторами) и центром нагревания (печкой) меньше 3 метров то циркуляционное давление низкое.

Не ну чё лепить прописные истины... Я Вам идею совмещения двух систем для "правильного" дома, а Вы... ладно, читаем дале...

Поэтому в одноэтажниках (да и в 2 без подвала), основная надежда на горизонтальную подающую горизонтальную трубу, именно она создает необходимое давление.

Надежда умирает последней, особенно на трубу... Какая труба, какое она создаёт необходимое давление, ну чё Вы городите, читать тошно...

Котел в приямке, труба под потолком, получается необходимое расстояние.

Во. Это уже ближе к телу... Вот это расстояние и разность температур заставляют двигаться теплоноситель...

Труба является условным центром охлаждения.

А я всегда считал, что центр радиатора..., но может быть...

Далее идут радиаторы, от них отказаться нельзя.

Эт почему? нельзя от них отказаться?

Они расположены уже практически на уровне котла.

И чё?

А вот еще дальше идет отводная нижняя горизонтальная труба.

Ну допусим не горизонтальная, а наклонная...

Так как эта труба самый близкий элемент по высоте к центру котла, а зачастую находится уже на его уровне или даже ниже, охлаждение в ней еще более нежелательно.

Эт почему? Вы не запутались? Второе условие ЕЦ - разность температур..

Холодная вода, как говорится, вверх не идет.

А на кой она нам вверх? Нам наоборот бы желательно вниз, чтоб тянула за собой ...

Поэтому ее теплоизоляция пойдет на пользу.

Ну и соотв. в корне не правильный вывод.

Верхнюю горизонтальную трубу теплоизолировать нельзя, если вы об этом.

Я никак не вижу трубу-подачу под потолком. Это из разряда эстетики... Она в моём понимании идёт выше перекрытия по холодному чердаку, либо если получится в толще перекрытия. Но в одноэтажном доме с деревянными перекрытиями, у меня не получается её там разместить... Поэтому я утепляю её по максимуму... Если вы об этом...

А вот центральный подающий стояк от котла, будет весьма полезно.

Согласен.
P.S. Забыл прилепить картинки к предыдущему посту...
P.P.S. Вот набросал на скорую руку, прошу не придираться... Радиатор не подсоединён, балки перекрытия не показаны, закрывали собой подачу...

[Stanislav]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Смотрели/делали расчет гидросопротивление панелных радиаторов по совместимости с ЕЦ ? Где смотрел/читал пишут слишком большое

[Dfg]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Генас там одно условие, теплое и соотвественно менее плотное стремится вверх, холодное и более плотное вниз

Давайте расмотрим ваш вариант и вариант с неутепленной трубой.

Горячая вода из котла стремится вверх, далее переходит в горизонтальную трубу с небольшим уклоном.

Допустив труба идеальный теплоизолятор, то на выходе горизонталки имеем такую же горячую воду. И тут ее усиленно начинают пропихивать вниз. В вертикальный стояк.
А она сопротивляется Ей же вверх хочется.
Циркуляционное давление соотвественно уменьшается.

Другое дело если вода уже отдала часть своей энергии и стала более холодной и более плотной. Вода соотвественно более охотно идет вниз. Циркуляционное давление, по сравнению с первым вариантом, уменьшается меньше.

[Krechmer]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Генас там одно условие, теплое и соотвественно менее плотное стремится вверх, холодное и более плотное вниз

Давайте расмотрим ваш вариант и вариант с неутепленной трубой.

Горячая вода из котла стремится вверх, далее переходит в горизонтальную трубу с небольшим уклоном.

Допустив труба идеальный теплоизолятор, то на выходе горизонталки имеем такую же горячую воду. И тут ее усиленно начинают пропихивать вниз. В вертикальный стояк.
А она сопротивляется Ей же вверх хочется.
Циркуляционное давление соотвественно уменьшается.

Другое дело если вода уже отдала часть своей энергии и стала более холодной и более плотной. Вода соотвественно более охотно идет вниз. Циркуляционное давление, по сравнению с первым вариантом, уменьшается меньше.

---------------------------------------------------------
ДФГ, никуда воде не хочется, не вниз и не вверх. Теплое и менее плотное никуда не стремится, это ее холодное выталкивает вверх. И не сопротивляется она вовсе... Сопротивляться ее движению будет кое нить препятствие находящееся на пути движения воды, коих должно быть как можно меньше.
А вот когда она охладилась, то просто вытеснила более горячую воду. Вытолкнула ее вверх по стояку подачи. Примерно тоже как естесственная вентиляция.
А прятать обратку.. зачем? Снова эстетика? Теплоизоляция на пользу не пойдет. Она ведь есть, эта труба, так пусть греет.

[Dfg]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Окей, расмотрим тоже самое, но с позиции холодной воды.
Более холодная вода более плотная и больше стремится вниз.
Соотвественно чем более холодная и соотвественно плотная вода выйдет из горизонтальной верхней трубы. Тем бодрее она пойдет вниз, под действием силы тяжести.

[Krechmer]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Окей, расмотрим тоже самое, но с позиции холодной воды.
Более холодная вода более плотная и больше стремится вниз.
Соотвественно чем более холодная и соотвественно плотная вода выйдет из горизонтальной верхней трубы. Тем бодрее она пойдет вниз, под действием силы тяжести.

------------------------------------------
А куды делось предыдущее сообщение?, ДФГ? Про пинок Вы хорошо написали! Именно так. Холодная вода дает пинка, смачного, горячей воде и она вылетаеет в стояк подачи!
Не, мы будем рассматривать не позиции воды, а с нашей позиции. С позиции наблюдателя!
ДФГ, у Вас доторичеллевские взгляды! Никуда вода не стремится. Холодная замещает собой горячую и тем самым толкает ее вверх. вот и фсе.

[Dfg]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Я его поменял, так как понял, что это просто перерастет в перепалку

Поэтому подстроился под Вашу точку зрения, что не отменяет самого факта принципа естественного циркулирования.

**********************************************

Козьма Прутков всегда говорил, Зри в корень. Но тут придется видимо начать издалека

Естественная циркуляция основана на разнице гидростатических давлений в 2 вертикальных столбах жидкости.

Чем более холодное и соответственно плотное тело имеется в 1 столбе, и чем более горячее и соответственно менее плотное тело находится во втором столбе, Тем больше эта разница, тем сильнее естественная циркуляция.

Соответственно в первый столб мы должны накачивать как можно белее холодное тело, а во второй как можно более горячее.

Повышение гидростатического давления при повышении плотности носителя в столбе основано на том факте, что на большее по плотности тело, действует большая сила тяжести. Оно более стремится вниз по действием силы тяжести, и сильнее давит на стенки, тк стенки его не пускают.

Понижение гидростатического давления, при понижении плотности тела в столбе, основано на том факте, что менее плотное тело, менее стремится вниз под действием силы тяжести, (соответственно, относительно более плотного тела оно как бы, более стремится вверх), и менее давит на стенки.

Или еще проще, холодное вниз, теплое вверх

Надеюсь теперь понятно почему верхнюю горизонтальную магистраль нежелательно теплоизолировать?

[Krechmer]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

ДФГ, вот если я сейчас чо нить напишу, то точно в перепалдку вступим. Я лучше кратко, без перепалок.
Эх блин... сила тяжести для фсех одинаковая,ДФГ :cry:, ну чо Вы говорите то...
А разгонная магистраль это стояк подачи. А теплоизолировать, верхнюю горизонтально-наклонную не надо, потому что труба греть должна. Она же ТЕПЛАЯ! Вот если как у ГенаСа, по чердаку, то разумеется надо изолировать, а у нас то она под потолком!

[Dfg]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Эх блин... сила тяжести для фсех одинаковая

Бедный Иссак Ньютон
Fт=GMm/R2

А теплоизолировать, верхнюю горизонтально-наклонную не надо, потому что труба греть должна.

А я что пишу.

верхнюю горизонтальную магистраль нежелательно теплоизолировать

[Krechmer]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Не, ДФГ, все панятна, энту формулу помним со школы... постоянную Жо умножаем на М... но.
Но дело не в этом... Сила тяжести направлена строго вертикально вниз и для того столба с горячей водой! Не направлена же она вверх! :shock: А она, горячая вода поднимается вверх! Что то ее заставляет двигаться вверх. Холодная вода, охлажденная, с болле высокой плотностью, более тяжелая занимает место горячей воды, с меньшей плотностью и тяжестью и тем самым ее выталкивает горячую воду. А Вы грите - легкое, менее плотное стремится вверх! :stop:Никуда она не сремится... так что, оставьте Ньютона в покое.

Ах да, за верхнюю горизонтальнуюю трубу, звиняйте. Невнимательность моя. Вы тож о том же о чем и я. А нижнюю тож не надо изолировать. Пущай греет.
С уважением, Кречмер.

[Winder]

Ответ: Эстетика отопильных приборов.

Не, ДФГ, все панятна, энту формулу помним со школы... постоянную Жо умножаем на М... но.
Но дело не в этом... Сила тяжести направлена строго вертикально вниз и для того столба с горячей водой! Не направлена же она вверх! :shock: А она, горячая вода поднимается вверх! Что то ее заставляет двигаться вверх. Холодная вода, охлажденная, с болле высокой плотностью, более тяжелая занимает место горячей воды, с меньшей плотностью и тяжестью и тем самым ее выталкивает горячую воду. А Вы грите - легкое, менее плотное стремится вверх! :stop:Никуда она не сремится... так что, оставьте Ньютона в покое.

Хм, а что же толкает вверх воздушный шарик с гелием, более тяжёлый воздух снизу? Так он сверху шарика такой же тяжёлый, прищём сверху его... ого-го сколько, вмиг расплющит