Теплые полы водяные.

[KVV711]

Насчет расчета. Вы не задумывались почему электрические теплые полы делаются только на пустом месте и не прокладывают в местах где установлена мебель. При эксплуатации электрический ТП безумно дорог, так зачем платить за пустое тепло. С водяными наоборот при эксплуатации они дешевле, чем при строительстве, а при этом сделать маленький участок пола в комнате из труб сложнее, поэтому кладут трубы ТП по всей комнате не задумываясь над расстановкой метели. Но при расчете отопления вы должны учитывать потери лучистой площади пола. Если вы поставите кровать, она что будет участвовать в обогреве комнаты, нет. А при расчете у Вас идет оценка теплового излучения всей площади комнаты. Задайте им потери в пощаде комнаты на мебель и посмотрите какие цифры получите в расчете. Или можно другой вариант если Вы так доверяете этим расчетам и их делала Вам какая-то фирма попросите у них гарантии, на верность расчетов. Например если при температуре -29 в комнате с расставленной мебелью будет температура ниже расчетной, они за свой счет переделают Вам отопление, и доведут температуру до расчетной. А если откажут поинтересуйтесь почему.

Электрический ТП принципиально отличаются от водяного.
Во-первых они или работают на 100% мощности, или не работают вообще (ON/OFF). Для водяного ТП можно задавать ЛЮБУЮ температуру теплоносителя.
Во-вторых, водяной ТП система с саморегуляцией, а электрический - нет.
Для примера: участок теплого пола с параметрами +40/+30, закрываете весь пол теплоизоляцией и через некоторое время у вас параметры будут +40/+40. Возникает эффект циркулирующих или транзитных тепловых мощностей. Если участок электрического ТП закрыть теплоизоляцией и на этом участке нет датчика температуры пола (защита от перегрева или "от дурака"), то электрический пол выйдет из строя (кабель перегорит). По этой причине его и не монтируют под мебель.
Далее, насчет кровати. Приведу просто из практики пример: в детской (только ТП в доме) захотели сделать "подиум" высотой около 30 см на 20% площади помещения. Конструкция стандартная - каркас, 2 слоя 10 мм фанеры. Поверх ковролин (не толстый - 4-7 мм). В итоге разница температур на поверхности подиума и пола была немного больше 1 градуса. Понятно, что теплоемкость кровати далековато от теплоемкости кирпича, но законы физики в условно замкнутом пространстве никто не отменял

[KVV711]

[CODE]почему электрические теплые полы делаются только на пустом месте и не прокладывают в местах где установлена мебель.[/CODE]

не только потому что смысла нет - потому что в этих местах в отличи от ТП на гидравлике будет ПЕРЕГРЕВ и кабели электрические быстрее износятся или тупо выгорят потому как температура повысятся до недопустимой...

Андрей Валентинович с языка снял фразу пока писал длинный опус...

[СанСаныч]

кто мешал нормальные окна поставить - это разовые вложения, а эксплуатационные издержки - вечные...

полагаю, речь шла не о плохом качестве окон, а о неизбежно большой разнице r стены и окна, что при увеличенной (но не сплошной) площади остекления требует соответствующего перераспределения мощности по периметру. здесь ограничения тп налицо.

[СанСаныч]

Далее, насчет кровати. Приведу просто из практики пример: в детской (только ТП в доме) захотели сделать "подиум" высотой около 30 см на 20% площади помещения. Конструкция стандартная - каркас, 2 слоя 10 мм фанеры. Поверх ковролин (не толстый - 4-7 мм). В итоге разница температур на поверхности подиума и пола была немного больше 1 градуса. Понятно, что теплоемкость кровати далековато от теплоемкости кирпича, но законы физики в условно замкнутом пространстве никто не отменял

Кровать - теплоизолятор, она в отличие от фанеры не "ретранслирует" тепловое излучение, идущее снизу!

[Юрий07]

дело в динамике. А она бывает важна. Не то чтобы жизненно-важна. А скажем - комфортно-важна.

[Юрий07]

Камень очень хорошо не только накапливает, но и передает (отдает) тепло, только при чем тут ТП, потери тепла зданием в большинстве случаев можно рассматривать как стационарный процесс, ну считанные дни в году температура изменяется с градиентом 3-5 градусов в час...

дело в динамике. А она бывает важна. Не то чтобы жизненно-важна. А скажем - комфортно-важна.

[KVV711]

дело в динамике. А она бывает важна. Не то чтобы жизненно-важна. А скажем - комфортно-важна.

Насчет комфорта, лет 7 назад у нас была веселая зима с суточными перепадами под 20 градусов, так в домах с ТП разницу замечали в первый полтора два часа, причем в основном в сторону потепления, хотя и при резком похолодании на градус в течение часа температура воздуха снижалась. Ну а дома в основном представляли "склад кирпичей" - о каркасниках в конце 90-х еще у на сне знали так много как сейчас.

[Андpей]

Нет предела совершенству. Присоединюсь, стиль раскладки ТП похож на одну знакомую мне фирму...
В двух правых комнатах у стены с двумя окнами сделать краевой контур 8 рядов с шагом 150, в нижнем левом помещении лучше сделать два одинаковых "комбинированных" контура "треугольной" формы.[ATTACH=CONFIG]13643[/ATTACH]

вот это красота! спасибо!

[Андpей]

потому что стиль раскладки тп похож на одну знакомую мне фирму...

нее...сам рисовал сегодня в visio
рисовал тупо по рекомендациям ведущих производителей труб и коллекторов тп.

выше писал, что сам не "шарю". верхушки только похватал чутка из форумов и методичек.

[Андpей]

Вот это - странно, зачем при отходе от ограждающей конструкции сохранять шаг 150?

чтоб снять больше мощности с кв.м пола
смысла особо не вижу в метровых рантовых зонах вокруг наружных стен.
шторкой окно закрыл и толку от этой метровой рантовой зоны?

лучше пустить вплотную к наружным стенам дюймовку с горячим теплоносителем. посадить ее на отдельный смесительный узел.
будет вместо радиаторов, как такой вариант?

[Serg_f]

Насчет электрического пола согласен. Пример не очень удачный. Не сильно думал до этого над электрическим ТП. Спасибо за разъяснения, время сэкономили. А вот насчет учета разного вида топлива для котла при проектировании системы отопления интересно по изучать. Наверно в этом и есть объяснения различного типа систем отопления. До этого занимал вопрос экономической эффективности котлов на разном виде топлива с точки зрения затрат на отопления. Получился довольно занимательный результат, что стоимость затрат на отопление газом и углем приблизительно одинаковая.
Насчет системы с тепловым аккумулятором. С полгода назад смотрел по телевизору передачу про экспериментальный дом, так в нем был применен ТА к которому подключались различные источники тепла. Тема заинтересовала. В российском интернете не встречал такой схемы. Если бы узнал раньше попробовал бы у себя применить. У себя в котельной бойлер ГВС грею от газа, электричества и солнца. От солнца также грею контур ТП и бассейн. Два последних контура сделал через трехходовые переключатели с газовым отоплением. В моей ситуации ТА упростил бы схему. Хотя возможно и не удешевил бы ее. С другой стороны появилась бы возможность подкючить достаточно легко другие типы котлов тот же ТТ получив надежность системы.

[CAT@]

Вот набрел недавно на весьма неплохую табличку для ориентации по затратам на различных видах топлива, по практике (своей и опрошенных знакомых) могу сказать, что цифры весьма близки к реалиям...

[CAT@]

ТА не удешевляет систему, хотя бы в силу того, что на рынке ТА - редкость и цены высоки... Опять же для ТА нужен зарядный клапан-термостат и насос (система типа Ладдомата), что не удешевляет комплект. Однако в противовес тому же пеллетнику - минимум механизмов и автоматики - все тупо вкл-выкл и простой термостат.

[KVV711]

насчет электрического пола согласен. пример не очень удачный. не сильно думал до этого над электрическим тп
ну думать никогда не помешает, причем до того, как начинать писать, надо подумать раз 7 - как в известной поговорке

[KVV711]

нее...сам рисовал сегодня в visio
рисовал тупо по рекомендациям ведущих производителей труб и коллекторов тп.

выше писал, что сам не "шарю". верхушки только похватал чутка из форумов и методичек.

Термотех в их числе