Твитнуть
Ответ: ОКНА
Окна – пластик или дерево?
К сожалению господа спор у нас пока ни ап чём. Пока мы сравниваем не окна из дерева или пластика, а просто пластик или дерево, как если бы мы держали в руках куски этих материалов.
Говорить же нам имеет смысл именно об ОКНАХ ИЗ ПЛАСТИКА и ОБ ОКНАХ ИЗ ДЕРЕВА.
Что такое пластиковое окно? – это окно со стеклопакетом в раме из пластиковых профилей. Пакеты бывает одинарные и двойные, профили бывают разных конструкций из разных видов пластика, с фурнитурой «одна ручка».
ДРУГИХ ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ.
Окна деревянные…
Окна деревянные бывают разные:
- Бывают окна со стеклопакетом тока с деревянными рамами, с фурнитурой «одна ручка».
- Бывают окна из двух скреплённых рам – как во всех домах с постхрущёвских времён.
- Бывают окна из двух рам в одной деревянной коробке, в каменных домах довоенной и после военной постройки. Такие окна производятся и сейчас на современном технологическом уровне).
Бывают окна из двух отдельностоящих рам в одном оконном проеме, то есть просто одна рама побольше, и другая рама поменьше, одна за одной на расстоянии 15-30см.
Бывают окна деревянные однорамные – в одно стекло, он такие окна используются только в летних помещениях – на балконах, на террасах дачь и пр… не один человек в зравом рассудке не рискнёт зимовать в капитальном доме в одинарными окнами. Следует заметить – в РОССИИ ни один человек не рискнёт… а в европе…
А в Европе южнее Балтики, и в Канаде, уж не говоря о США – то есть в странах откуда светит к нам на восток - в «лапотную Россию» свет культуры и прогресса жили всегда с ОКНАМИ В ОДНО СТЕКЛО!
ops: Может и не особо конечно тепло бывало, но не вставлять же в дом двойной комплект окон, если иногда на пол дня выпадает зимой снег… соотношение цена/качество не оправдывается… :cry:Так и жили в нашем понимании с одинарными рамами и стёклами забугром, а мы жили с двойными… :good:но не придавали этому большого значения…
Только в середине прошлого века , когда в тех странах появилось ощутимое количество машин в домах и квартирах стало шумнее, потом просто шумно, потом нестерпимо шумно… Промышленность и технология отреагировали на эту проблему изобретением стеколопакета.
Типа взять пару стёкол, металлическую рамку и склеить их нетвердеющим битумоподобным материалом и заключить эту хрень в ту же саму – одну (деревянную ещё тогда) раму. Такое окно стало в сотни раз менее звукопроводным! :bla:
Стёкла не просто были прибиты штапиком, и гремели, а были связаны по массе друг с другом, и с рамой. Даже небольшой воздушный зазор в 8-10мм между стёклами гасит звук в сотни раз! Да и теплее становится в разы! В разы по сравнению с одним стеклом. :wink:
То есть налицо случился гигантский прогресс в окностроении – самые проДвинутые люди на планете изобрели окна с двумя стеклами! УРА ТОВАРИЩИ… :Yahoo!: а мы лапотные так и жили дальше как дикари с двумя рамами… :beer: так и развивались наши цивилизации не ведая друг о друге… и вот…
Вот стена разделяющая мир рухнула и мы узнали о существовании других окон – новых окон с ЭНЕРГОСБЕРЕГАЩИМИ, ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИМИ, и вообще с волшебными какими-то СТЕКЛОПАКЕТАМИ. То есть просто узнали об окнах с двумя стёклами,ops: но с целью экономии в материалах заключёнными в одну неразборную раму. То есть наши рамы можно и нужно было разбирать и мыть, а те рамы (стеклопакеты) типа «сделаны навек» – их мыть изнутри не нужно, потому что нельзя разбирать.
И еще из тех (пластиковых уже) оконных переплётов не дуло из щелей, и их не нужно было заклеивать на зиму. Короче жизнь удалась и будет теперь нам шастье! :beer:
Но шастье не совершилось… :-P причин тому было три:
Тема раз - Достоинство, что из рам не дуло обернулось для нас (как между прочим и для жителей других стран) недостатком – в квартирах и домах не было никакой вентиляции кроме щелей в окнах, а как и их не стало – не стало свежего воздуха вовсе.
Тема два - Энергосберегающие – ТЁПЛЫЕ (как переводили буквально переводчики) стеклопакеты были тёплыми только по сравнению с одним стеклом, но до таких тонкостей никто из коммерсантов не опускался – а зачем – написано же – ТЁПЛЫЕ…, значить тёплые и баста! – они япошки или гермашки ( у них семь пядей во лбу) – а потому наши люди им доверяют безгранично…
Так вот выяснилось, что воздуха там между стёклами не 25см как в старых барских усадьбах (даже окна в домах Крыма), и не 15см как в сталинских домах, и даже не 5см как в хрушёбах… а фсего 10-12мм. Как в Калифорнии, или Берлине… а 10-12 мм стали у нас в Москве горько плакать – в особые морозы на таких тёплых окнах была изморось, а в прочее время просто влага – конденсат таксать… вода ручейками вниз на подоконник.
Через несколько лет бойкой торговли проДвинутым товаром, сделан был гениальный научный вывод что такие хорошие (родные) стеклопакеты в России не канают и были предложены окна с ДВУХКАМЕРНЫМИ стеклопакетами. То бишь заграничный производитель всегда имел ещё более звукоизолирующий вариант продукции – с тремя стёклами… одновременно он был и более тёплый, тёплый не потому что там было три стекла и две камеры воздушных, а просто потому, что там слой воздуха был двойной – уже 16+16мм – аж целых 32мм!!! (у нас в самых плохих домах - Хрущёбах было 50мм воздуха между стёклами). 8)
Далее академики от маркетинга, чтобы теоретически завуалировать такую ущербность, пустили миф о том, что якобы малый воздушный зазор наоборот способствует большему энергосбережению, так как в небольшом зазоре неразворотливые молекулы воздуха :lol: не могут развернуться и организовать конвективный теплообмен промеж наружным и внутренним стеклом, а потому что там маленький воздушный зазор это не плохо, а, наборот, хорошо. Вот такая вот вывернутая наоборот логика, следуя которой, самым тёплым вариантом будет когда между стёклами вообще нет расстояния – то есть вариант с одним стеклом, :shock: а самым холодным вариантом будет вариант, когда воздуха между стёклами бесконечно много. То есть типа когда между стёклами 5мм это теплее чем когда между ними 500мм.
Тема три – плакать стали не только стеклопакеты, плакать начина ли ещё и откосы вокруг окон, если люди выбрасывали в старых каменных домах «плохие» – старые деревянные двойные рамы и вставляли «новые» модные пластиковые «германские» окна с стеклопакетами. Так как деревянный оконный блок, в котором находились двойные рамы, спасал от сквозного промерзания откосы вокруг окон в толстых каменных стенах. Схема тут.
Выбросив старые рамы вместе с коробкой глубина промерзания по прямой от вымороженных заплечиков до помещения сократилась от 30-40см до толщины новых пластиковых рам – 5-7см. Люди выбрасывая старые как они думали холодные и плохие окна с двойными рамами в начале 90х получили холодные одиночные стеклопакеты с содержащими свинец ныне уже везде запрёщёнными пластиковыми профилями, получили промерзание по стеклу (12мм воздуха) промерзание по переплёту (в староц двойной раме все деревянные элементы переплёта тоже были разделены слоем воздуха между рамами, и промерзание откосов вокруг окна… вот такое вот Европопадалово… вместо Евроремонта – по полной программе… :cry:
Диву даешься, когда читаешь, как хвалят современные пластиковые окна со стеклопакетами, на том лишь основании что их использует фся продвинутая Европа во главе с локомотивом энтой Европы – Германии.
Летом будучи на дне рождения в ресторане на Поварской улице (тот ещё который Коровин в Мастере и Маргарите поджигал – дом Литератора) выйдя подышать воздухом на улицу увидел замечательный особняк с замечательными двойными окнами – холёный такой дом - хорошие окна с двойными рамами, сразу видать родные рамы (ну мож и после реставрации конечно). Вот, думаю, надо сфоткать для любителей германского пластика – сфоткал, и смотрю на доме табличка – вот.
Да-а-а… думаю дураки-немцы никак не додумаются выбросить в хлам наши деревянные и поставить сюда продвинутые свои – пластиковые… - поменять нашу «икру чёрную севрюжью», на свою «икру заморскую баклажанную».
тут тут и тут
Справедливости ради нужно заметить, что окна со стеклопакетами удобнее открывать одной ручкой – энто факт, хотя делают это крайне редко – ну когда разве что моют их, или осуществляя залповые проветривания… без коих с такими окнами не обойтись.
Плохо что такие окна как правило не имеют форточек, так как стеклопакеты сами собой тяжёлые (три стекла), а пластик послабее дерева будет, а потому он армируется металлическими уголками, а потому переплёты там получаются очень широкие, и в целом соотношение площадь остекления / площадь переплёта получается в среднем 60% к 40% (против 80% к 20% в тонких деревянных переплётах), а если ещё и форточки в стандартных окнах (1,5х1,5м) городить как тут, то вообще стекла будет мало, а оконного переплёта много. Это следует считать художественно - эстетическим недостатком, окна выглядят грубыми и тупыми, по сравнению с тонкими и ажурными окнами с двойными деревянными рамами. Ввиду этого сурьёзные люди не проектируют рамы со стеклопакетами в нормальные дизайнерские дома. 8) То есть, конечно, дофига богатых домов делается со стеклопакетами, :fool: но это лишь доказывает непонимание безвкусицу – у людей есть деньги но нет ума,ops: или нормальных соображающих архитекторов и дизайнеров... или они им не доверяют...
Но, несмотря на все недостатки окон со стеклопакетами они несомненно лучше любых других деревянных окон, потому что они реально делаются, делаются на высоком современном технологическом уровне, и реально рекламируются и реально продаются.
У меня клиент – неглупый парень – директор по развитию бизнеса компании Яндекс, 8) не стал ставить обычные пластиковые окна, а не поленился найти в Истре деревянное производство, на котором ему из сухого материала сделали классические окна с двойными рамами, и покрасили в нормальной столярке, и наклеили уплотнители не криво, и поставили обычную оконную фурнитуру не через жопу, а нормально, а стёкла ровные-шлифованные приклеили на герметик, и аккуратно закрыли штапиком, и они перестали пропускать воздух и дребезжать и греметь, и получились не менее звукоизолирующие чем стеклопакеты, а ввиду расстояния между рамами в 20см они получились гораздо теплее самого двухкамерного стеклопакета. И поставили эти окна, и стоят они хорошо, и смотрятся красиво, света через них проходит больше ввиду тонких деревянных переплётов на 20% больше чем через широкие пластиковые рамы… и всё хорошо.
И всё это дешевле на 60% чем обошлись бы ему окна пластиковые, самые затрапезные. :Yahoo!:
То есть в понимании людей происходит сравнение несравнимого – сравниваются плохие (с точки зрения конструкции неприменимой к нашему климату), но сделанные по современным технологиям со всем вытекающими отсюда достоинствами окна, со старыми – хорошими с точки зрения конструкции отвечающей нашим условиям, но либо уже "столетней давности", либо «сделанных при советах в конце квартала» (спешно и плохо) из сырого поведённого дерева, либо сделанных сейчас на полудохлых хиреющих производствах, на непрофильном оборудовании, с конструкцией "кто-как придумает"… Там над технологиями работают лучшие умы в лабораториях за очень некислые деньги, а у нас доморощенный мастер в цехе над этими проблемами голову ломает, тот который в торговлю не смог интегрироваться :wink:
То есть мы сравниваем классную импортную малолитражку с нашим старым довоенным лимузином. И делаем вывод: лимузин – ГАВНО! :stop: Такой вывод делается теми, кто никогда не видел современного классного импортного лимузина. И вот только после этого фсё фстаёт на свои места…
Оказывается в скандинавских странах тоже всегда жили с двойными рамами, и тоже делают и окна со стеклопакетами, и окна с двойными рамами. Окна со стеклопакетами там делают НЕ ДВУХКАМЕРНЫЕ я уже говорил, что двухкамерность нужна прежде всего для шумоизоляции а тепло это неизбежное следствие увеличения воздушного зазора между стёклами. В Норвегии я, как правило, встречал однокамерные пакеты просто с бОльшим воздушным зазором – порядка 4см. И фсё… а три стекла нужно если у вас окна выходят на оживлённое шоссе по которому Камазы ездят… :wink:
В Москве серьёзные фирмы, которые строят большие дорогие многоэтажные дома, тоже до этого додумались – бывая на этих стройках я стал обращать внимание, что там нынче тоже ставят однокамерные стеклопакеты с бОльшим межстекольным расстоянием.
Так что на двухкамерные стеклопакеты в коттеджи нынче только лохов разводят – если вокруг тишина, то три стекла не нужно, но оконным фирмам это невыгодно, и поэтому они скажут что это фсё бред сивокобыльный, :fool: и для тепла обязательно нужно иметь три стекла, потому что три стекла дороже… Как в том анекдоте – сколько нужно стёкол? А мы продаём окна или покупаем? Если продаём то три, если покупаем то два.
И окна на деревянной раме там делают и продают их – тока они очень дорого стоят… посмотришь по Дискавери передачи про энергосберегающие дома в Англии – народ местный жалица – не выпускают у нас настоящие энергосберегающие окна с двойными рамами – приходится заказывать их в Скандинавских странах…
Ещё одно узкое место в стеклопакетах – их срок службы.ops:
Либо подразумевается что они вечные, либо предполагается что там нечему сломаться… - ну чё там с ними будет? Стекло и в Африке стекло…
Со стеклом, конечно, ничего не будет, но вот прозрачность… стеклопакет клеят на чёрную незастывающую мастику, она боится кислой среды, и она не вечная, как и любое вещество, и она не должна высохнуть за весь срок существования (какой кстати?) и в ней не должно появиться трещин, а если они появятся…
Вот я устанавливал в 93 году окна в дом в Звенигороде – часть окон были родные – из Италии с алюминиевыми фронтонами – они стоят как и были, а часть окон (в баню) я заказывал на очень продвинутом производстве (даже по сегодняшним меркам) окна со стеклопакетами с деревянными рамами из ангарской клеёной сосны. Так вот стеклопакеты в этих окнах к настоящему времени помутнели… не знаю, то влага там ужо появилась, то ли пыль, но помутнели – помыть бы их внутри, да как? Что мне теперь делать? Демонтировать рамы… разбирать (деревянные на герметике - гимор) вытаскивать стеклопакеты, везти на производство (куда – на какое?) разбирать… отмывать от мастики… за это никто ещё и не возьмется – а нахрена конторам такой гимор… да и за какие деньги? Проще наверное новые заказать и перебирать деревянные рамы кто возмётся? А если там штапик сломается – нахрена работягам такой гимор? Впору прям новые окна заказывай или с такими мутными живи… :cry:
А окна простояли всего тока с 95 года… а чё дальше будет? А где у Вас гарантия того, что ваш сегодняшний стеклопакет через лет пяток- десяток не помутнеет? И чё вам потом с ним делать?
Нет таких гарантий ни у кого – стеклопакет как неразборный элемент – это гимор, это бомба замедленного действия – потенциальная проблема. Любой недоступный для разборки и ремонта элемент – это гимор и потенциальная проблема. 8)
Были бы простые двухрамные окна – я бы стёкла просто вымыл и всего делов –то… :beer:
А если стекло разбили? В обычном окне сам новое вырезал и поставил на герметик, а стеклопакет???
Но покупается не то, что нужно или хотелось бы, а то что продаётся и предлагается. Я вот с сыном в Парк победы ходил – там все ларьки аккупированы СОСА –КОЛОЙ, и больше пить нечего – я искал Нарзан, или какую нашу минводу, а её нет – тока Аква-минерале продукция СОСА-СОЛА и фсё… и фсё пьют... :bad: то что есть в продаже, а не то что хотят. Так и с окнами пластиковыми – везде тока они и больше ничего народу недоступно и НЕ ИЗВЕСТНО!
Грустно други…
Дерево тоже не безгрешно, краска на ём облезает – факт! Но финики делают фронт первой рамы из алюминия – вечно! Но дорого. Тут и тут
Так что я други за окна с двойными рамами – настоящий вариант для загородного дома с толстыми стенами (некаркасного). Если бюджетный вариант – то из нашего дерева, тока нормально сделанные, если есть деньги – то из Скандинавских стран.
Окна – пластик или дерево?
К сожалению господа спор у нас пока ни ап чём. Пока мы сравниваем не окна из дерева или пластика, а просто пластик или дерево, как если бы мы держали в руках куски этих материалов.
Говорить же нам имеет смысл именно об ОКНАХ ИЗ ПЛАСТИКА и ОБ ОКНАХ ИЗ ДЕРЕВА.
Что такое пластиковое окно? – это окно со стеклопакетом в раме из пластиковых профилей. Пакеты бывает одинарные и двойные, профили бывают разных конструкций из разных видов пластика, с фурнитурой «одна ручка».
ДРУГИХ ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ.
Окна деревянные…
Окна деревянные бывают разные:
- Бывают окна со стеклопакетом тока с деревянными рамами, с фурнитурой «одна ручка».
- Бывают окна из двух скреплённых рам – как во всех домах с постхрущёвских времён.
- Бывают окна из двух рам в одной деревянной коробке, в каменных домах довоенной и после военной постройки. Такие окна производятся и сейчас на современном технологическом уровне).
Бывают окна из двух отдельностоящих рам в одном оконном проеме, то есть просто одна рама побольше, и другая рама поменьше, одна за одной на расстоянии 15-30см.
Бывают окна деревянные однорамные – в одно стекло, он такие окна используются только в летних помещениях – на балконах, на террасах дачь и пр… не один человек в зравом рассудке не рискнёт зимовать в капитальном доме в одинарными окнами. Следует заметить – в РОССИИ ни один человек не рискнёт… а в европе…
А в Европе южнее Балтики, и в Канаде, уж не говоря о США – то есть в странах откуда светит к нам на восток - в «лапотную Россию» свет культуры и прогресса жили всегда с ОКНАМИ В ОДНО СТЕКЛО!
ops: Может и не особо конечно тепло бывало, но не вставлять же в дом двойной комплект окон, если иногда на пол дня выпадает зимой снег… соотношение цена/качество не оправдывается… :cry:Так и жили в нашем понимании с одинарными рамами и стёклами забугром, а мы жили с двойными… :good:но не придавали этому большого значения…Только в середине прошлого века , когда в тех странах появилось ощутимое количество машин в домах и квартирах стало шумнее, потом просто шумно, потом нестерпимо шумно… Промышленность и технология отреагировали на эту проблему изобретением стеколопакета.
Типа взять пару стёкол, металлическую рамку и склеить их нетвердеющим битумоподобным материалом и заключить эту хрень в ту же саму – одну (деревянную ещё тогда) раму. Такое окно стало в сотни раз менее звукопроводным! :bla:
Стёкла не просто были прибиты штапиком, и гремели, а были связаны по массе друг с другом, и с рамой. Даже небольшой воздушный зазор в 8-10мм между стёклами гасит звук в сотни раз! Да и теплее становится в разы! В разы по сравнению с одним стеклом. :wink:
То есть налицо случился гигантский прогресс в окностроении – самые проДвинутые люди на планете изобрели окна с двумя стеклами! УРА ТОВАРИЩИ… :Yahoo!: а мы лапотные так и жили дальше как дикари с двумя рамами… :beer: так и развивались наши цивилизации не ведая друг о друге… и вот…
Вот стена разделяющая мир рухнула и мы узнали о существовании других окон – новых окон с ЭНЕРГОСБЕРЕГАЩИМИ, ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИМИ, и вообще с волшебными какими-то СТЕКЛОПАКЕТАМИ. То есть просто узнали об окнах с двумя стёклами,
ops: но с целью экономии в материалах заключёнными в одну неразборную раму. То есть наши рамы можно и нужно было разбирать и мыть, а те рамы (стеклопакеты) типа «сделаны навек» – их мыть изнутри не нужно, потому что нельзя разбирать. И еще из тех (пластиковых уже) оконных переплётов не дуло из щелей, и их не нужно было заклеивать на зиму. Короче жизнь удалась и будет теперь нам шастье! :beer:
Но шастье не совершилось… :-P причин тому было три:
Тема раз - Достоинство, что из рам не дуло обернулось для нас (как между прочим и для жителей других стран) недостатком – в квартирах и домах не было никакой вентиляции кроме щелей в окнах, а как и их не стало – не стало свежего воздуха вовсе.
Тема два - Энергосберегающие – ТЁПЛЫЕ (как переводили буквально переводчики) стеклопакеты были тёплыми только по сравнению с одним стеклом, но до таких тонкостей никто из коммерсантов не опускался – а зачем – написано же – ТЁПЛЫЕ…, значить тёплые и баста! – они япошки или гермашки ( у них семь пядей во лбу) – а потому наши люди им доверяют безгранично…
Так вот выяснилось, что воздуха там между стёклами не 25см как в старых барских усадьбах (даже окна в домах Крыма), и не 15см как в сталинских домах, и даже не 5см как в хрушёбах… а фсего 10-12мм. Как в Калифорнии, или Берлине… а 10-12 мм стали у нас в Москве горько плакать – в особые морозы на таких тёплых окнах была изморось, а в прочее время просто влага – конденсат таксать… вода ручейками вниз на подоконник.
Через несколько лет бойкой торговли проДвинутым товаром, сделан был гениальный научный вывод что такие хорошие (родные) стеклопакеты в России не канают и были предложены окна с ДВУХКАМЕРНЫМИ стеклопакетами. То бишь заграничный производитель всегда имел ещё более звукоизолирующий вариант продукции – с тремя стёклами… одновременно он был и более тёплый, тёплый не потому что там было три стекла и две камеры воздушных, а просто потому, что там слой воздуха был двойной – уже 16+16мм – аж целых 32мм!!! (у нас в самых плохих домах - Хрущёбах было 50мм воздуха между стёклами). 8)
Далее академики от маркетинга, чтобы теоретически завуалировать такую ущербность, пустили миф о том, что якобы малый воздушный зазор наоборот способствует большему энергосбережению, так как в небольшом зазоре неразворотливые молекулы воздуха :lol: не могут развернуться и организовать конвективный теплообмен промеж наружным и внутренним стеклом, а потому что там маленький воздушный зазор это не плохо, а, наборот, хорошо. Вот такая вот вывернутая наоборот логика, следуя которой, самым тёплым вариантом будет когда между стёклами вообще нет расстояния – то есть вариант с одним стеклом, :shock: а самым холодным вариантом будет вариант, когда воздуха между стёклами бесконечно много. То есть типа когда между стёклами 5мм это теплее чем когда между ними 500мм.
Тема три – плакать стали не только стеклопакеты, плакать начина ли ещё и откосы вокруг окон, если люди выбрасывали в старых каменных домах «плохие» – старые деревянные двойные рамы и вставляли «новые» модные пластиковые «германские» окна с стеклопакетами. Так как деревянный оконный блок, в котором находились двойные рамы, спасал от сквозного промерзания откосы вокруг окон в толстых каменных стенах. Схема тут.
Выбросив старые рамы вместе с коробкой глубина промерзания по прямой от вымороженных заплечиков до помещения сократилась от 30-40см до толщины новых пластиковых рам – 5-7см. Люди выбрасывая старые как они думали холодные и плохие окна с двойными рамами в начале 90х получили холодные одиночные стеклопакеты с содержащими свинец ныне уже везде запрёщёнными пластиковыми профилями, получили промерзание по стеклу (12мм воздуха) промерзание по переплёту (в староц двойной раме все деревянные элементы переплёта тоже были разделены слоем воздуха между рамами, и промерзание откосов вокруг окна… вот такое вот Европопадалово… вместо Евроремонта – по полной программе… :cry:
Диву даешься, когда читаешь, как хвалят современные пластиковые окна со стеклопакетами, на том лишь основании что их использует фся продвинутая Европа во главе с локомотивом энтой Европы – Германии.
Летом будучи на дне рождения в ресторане на Поварской улице (тот ещё который Коровин в Мастере и Маргарите поджигал – дом Литератора) выйдя подышать воздухом на улицу увидел замечательный особняк с замечательными двойными окнами – холёный такой дом - хорошие окна с двойными рамами, сразу видать родные рамы (ну мож и после реставрации конечно). Вот, думаю, надо сфоткать для любителей германского пластика – сфоткал, и смотрю на доме табличка – вот.
Да-а-а… думаю дураки-немцы никак не додумаются выбросить в хлам наши деревянные и поставить сюда продвинутые свои – пластиковые… - поменять нашу «икру чёрную севрюжью», на свою «икру заморскую баклажанную».
тут тут и тут
Справедливости ради нужно заметить, что окна со стеклопакетами удобнее открывать одной ручкой – энто факт, хотя делают это крайне редко – ну когда разве что моют их, или осуществляя залповые проветривания… без коих с такими окнами не обойтись.
Плохо что такие окна как правило не имеют форточек, так как стеклопакеты сами собой тяжёлые (три стекла), а пластик послабее дерева будет, а потому он армируется металлическими уголками, а потому переплёты там получаются очень широкие, и в целом соотношение площадь остекления / площадь переплёта получается в среднем 60% к 40% (против 80% к 20% в тонких деревянных переплётах), а если ещё и форточки в стандартных окнах (1,5х1,5м) городить как тут, то вообще стекла будет мало, а оконного переплёта много. Это следует считать художественно - эстетическим недостатком, окна выглядят грубыми и тупыми, по сравнению с тонкими и ажурными окнами с двойными деревянными рамами. Ввиду этого сурьёзные люди не проектируют рамы со стеклопакетами в нормальные дизайнерские дома. 8) То есть, конечно, дофига богатых домов делается со стеклопакетами, :fool: но это лишь доказывает непонимание безвкусицу – у людей есть деньги но нет ума,
ops: или нормальных соображающих архитекторов и дизайнеров... или они им не доверяют...Но, несмотря на все недостатки окон со стеклопакетами они несомненно лучше любых других деревянных окон, потому что они реально делаются, делаются на высоком современном технологическом уровне, и реально рекламируются и реально продаются.
У меня клиент – неглупый парень – директор по развитию бизнеса компании Яндекс, 8) не стал ставить обычные пластиковые окна, а не поленился найти в Истре деревянное производство, на котором ему из сухого материала сделали классические окна с двойными рамами, и покрасили в нормальной столярке, и наклеили уплотнители не криво, и поставили обычную оконную фурнитуру не через жопу, а нормально, а стёкла ровные-шлифованные приклеили на герметик, и аккуратно закрыли штапиком, и они перестали пропускать воздух и дребезжать и греметь, и получились не менее звукоизолирующие чем стеклопакеты, а ввиду расстояния между рамами в 20см они получились гораздо теплее самого двухкамерного стеклопакета. И поставили эти окна, и стоят они хорошо, и смотрятся красиво, света через них проходит больше ввиду тонких деревянных переплётов на 20% больше чем через широкие пластиковые рамы… и всё хорошо.
И всё это дешевле на 60% чем обошлись бы ему окна пластиковые, самые затрапезные. :Yahoo!:
То есть в понимании людей происходит сравнение несравнимого – сравниваются плохие (с точки зрения конструкции неприменимой к нашему климату), но сделанные по современным технологиям со всем вытекающими отсюда достоинствами окна, со старыми – хорошими с точки зрения конструкции отвечающей нашим условиям, но либо уже "столетней давности", либо «сделанных при советах в конце квартала» (спешно и плохо) из сырого поведённого дерева, либо сделанных сейчас на полудохлых хиреющих производствах, на непрофильном оборудовании, с конструкцией "кто-как придумает"… Там над технологиями работают лучшие умы в лабораториях за очень некислые деньги, а у нас доморощенный мастер в цехе над этими проблемами голову ломает, тот который в торговлю не смог интегрироваться :wink:
То есть мы сравниваем классную импортную малолитражку с нашим старым довоенным лимузином. И делаем вывод: лимузин – ГАВНО! :stop: Такой вывод делается теми, кто никогда не видел современного классного импортного лимузина. И вот только после этого фсё фстаёт на свои места…
Оказывается в скандинавских странах тоже всегда жили с двойными рамами, и тоже делают и окна со стеклопакетами, и окна с двойными рамами. Окна со стеклопакетами там делают НЕ ДВУХКАМЕРНЫЕ я уже говорил, что двухкамерность нужна прежде всего для шумоизоляции а тепло это неизбежное следствие увеличения воздушного зазора между стёклами. В Норвегии я, как правило, встречал однокамерные пакеты просто с бОльшим воздушным зазором – порядка 4см. И фсё… а три стекла нужно если у вас окна выходят на оживлённое шоссе по которому Камазы ездят… :wink:
В Москве серьёзные фирмы, которые строят большие дорогие многоэтажные дома, тоже до этого додумались – бывая на этих стройках я стал обращать внимание, что там нынче тоже ставят однокамерные стеклопакеты с бОльшим межстекольным расстоянием.
Так что на двухкамерные стеклопакеты в коттеджи нынче только лохов разводят – если вокруг тишина, то три стекла не нужно, но оконным фирмам это невыгодно, и поэтому они скажут что это фсё бред сивокобыльный, :fool: и для тепла обязательно нужно иметь три стекла, потому что три стекла дороже… Как в том анекдоте – сколько нужно стёкол? А мы продаём окна или покупаем? Если продаём то три, если покупаем то два.
И окна на деревянной раме там делают и продают их – тока они очень дорого стоят… посмотришь по Дискавери передачи про энергосберегающие дома в Англии – народ местный жалица – не выпускают у нас настоящие энергосберегающие окна с двойными рамами – приходится заказывать их в Скандинавских странах…
Ещё одно узкое место в стеклопакетах – их срок службы.
ops:Либо подразумевается что они вечные, либо предполагается что там нечему сломаться… - ну чё там с ними будет? Стекло и в Африке стекло…
Со стеклом, конечно, ничего не будет, но вот прозрачность… стеклопакет клеят на чёрную незастывающую мастику, она боится кислой среды, и она не вечная, как и любое вещество, и она не должна высохнуть за весь срок существования (какой кстати?) и в ней не должно появиться трещин, а если они появятся…
Вот я устанавливал в 93 году окна в дом в Звенигороде – часть окон были родные – из Италии с алюминиевыми фронтонами – они стоят как и были, а часть окон (в баню) я заказывал на очень продвинутом производстве (даже по сегодняшним меркам) окна со стеклопакетами с деревянными рамами из ангарской клеёной сосны. Так вот стеклопакеты в этих окнах к настоящему времени помутнели… не знаю, то влага там ужо появилась, то ли пыль, но помутнели – помыть бы их внутри, да как? Что мне теперь делать? Демонтировать рамы… разбирать (деревянные на герметике - гимор) вытаскивать стеклопакеты, везти на производство (куда – на какое?) разбирать… отмывать от мастики… за это никто ещё и не возьмется – а нахрена конторам такой гимор… да и за какие деньги? Проще наверное новые заказать и перебирать деревянные рамы кто возмётся? А если там штапик сломается – нахрена работягам такой гимор? Впору прям новые окна заказывай или с такими мутными живи… :cry:
А окна простояли всего тока с 95 года… а чё дальше будет? А где у Вас гарантия того, что ваш сегодняшний стеклопакет через лет пяток- десяток не помутнеет? И чё вам потом с ним делать?
Нет таких гарантий ни у кого – стеклопакет как неразборный элемент – это гимор, это бомба замедленного действия – потенциальная проблема. Любой недоступный для разборки и ремонта элемент – это гимор и потенциальная проблема. 8)
Были бы простые двухрамные окна – я бы стёкла просто вымыл и всего делов –то… :beer:
А если стекло разбили? В обычном окне сам новое вырезал и поставил на герметик, а стеклопакет???
Но покупается не то, что нужно или хотелось бы, а то что продаётся и предлагается. Я вот с сыном в Парк победы ходил – там все ларьки аккупированы СОСА –КОЛОЙ, и больше пить нечего – я искал Нарзан, или какую нашу минводу, а её нет – тока Аква-минерале продукция СОСА-СОЛА и фсё… и фсё пьют... :bad: то что есть в продаже, а не то что хотят. Так и с окнами пластиковыми – везде тока они и больше ничего народу недоступно и НЕ ИЗВЕСТНО!
Грустно други…
Дерево тоже не безгрешно, краска на ём облезает – факт! Но финики делают фронт первой рамы из алюминия – вечно! Но дорого. Тут и тут
Так что я други за окна с двойными рамами – настоящий вариант для загородного дома с толстыми стенами (некаркасного). Если бюджетный вариант – то из нашего дерева, тока нормально сделанные, если есть деньги – то из Скандинавских стран.
Комментарий