ОКНА

[researcher]

Ответ: ОКНА

собеседники,
возможно вам будет небезинтересно - тут http://winfin.ru/articles.php есть ещё деревянные окна, заявленные как финские.
в основном наверно TIIVI http://winfin.ru/pics/mse140.jpg т.к. у остальных конструкция .. э-э-э.. странная для финляндии: хоть переплет и широкий, но стеклопакет почему то размещен в середине ширины переплета. http://winfin.ru/desc4.php
насколько я понимаю, это уменьшит ширину переплета, работающего как теплоизолятор?
зачем же тогда нужна такая конструкция?
Изба, может в ней есть какие то плюсы. которые мы не обсуждали но вы о них знаете?
словом - хотелось бы ваше мнение..
а хорош бы и сравнить с домусами

[designer]

Ответ: ОКНА

Стёкла в результате блестящей зеркальной поверхности с высоким кф отражения сами тоже ничего не излучают (как и горячий никелированный полотенцесушитель в ванной).

ВСЕ тела излучают, в первом приближении - пропорционально своей температуре...
Ну, Изба, извини...ops:
:beer:

[izba]

Ответ: ОКНА

Тов дизайнер, а ремарочку относительно абсолютно чёрного цвета вы видели? Типа излучает тело апсолютно чёрное. Вы будете сметься, но излучают тела так же как имеют свойство принимать облучение. Свойства таксать симметричны. Есть тела чёрные они ваапще всё поглощают, есть белые которые много отражают, а есть зеркальные, которые ваапче отражают всё и вся... так вот излучают они аналогично.

[Dfg]

Ответ: ОКНА

Вполне одобряю снимал на той неделе такие окна - сделали в нормальном (обычном) сталярном цехе, на обычном (не германском супер-пупер) оборудовании. Просто из сухого материала (даже не клеёного) просто аккуратно, а не как обычно было при советах тяп-ляп. С обычной нашей фурнитурой, тока покрашено нормально не кисточкой под навесом в дождь, а малярном цехе... финским Валтиколором колерованным (крепкая весч) и фсё нормально.

А на какую замазку там стекла посаженны, чтоб герметично было и не осыпалось через пару лет? И что за уплотнения (материал)?

[designer]

Ответ: ОКНА

... так вот излучают они аналогично.

Абсолютно точно! :beer:
Но Вы то писали

Стёкла в результате блестящей зеркальной поверхности с высоким кф отражения сами тоже ничего не излучают.

ops:
Вот я и не понял...
Я полагаю, что они тоже излучают пропорционально их собственной температуре, а отражают - в соответствии с известными графиками.

[izba]

Ответ: ОКНА

Я полагаю, что они тоже излучают пропорционально их собственной температуре, а отражают - в соответствии с известными графиками.

Блестящие (с высоким отражением) предметы не излучают пропорционально их температуре - лучший пример никелированный полотенцесушитель в ванной.

А на какую замазку там стекла посаженны, чтоб герметично было и не осыпалось через пару лет? И что за уплотнения (материал)?

Стекла посажены на обычный силиконовый герметик, потом забиты обычным штапиком. Они не гремят и ведут себя глухо, как в стеклопакете. Уплотнители обычные резинки на самоклеющейся основе - он продаються в рулонах на рынках - много вариантов, по чвету и фасону.
Для уплотнителей сделан увеличенный зазор.

[Winder]

Ответ: ОКНА

Виндер - чё за чушь вы тут пришли на форум нести? Вы вообще вменяемый чел? Шлифованные металлы (полированные типа блестящей фольги) отражают лучи во всём диапазоне на 99,99999%. В том числе и алюминий. Вы б не позорились тут лучше.

График Института стекла, на предыдущей странице, Вам ничего не говорит?:fool:
Вот ещё:

отсюда
Не указано, но похоже это не М1, а обычное М4 стекло

Коэффициент отражения некоторых металлов

С чего Вы взяли, что обычное стекло полностью отражает ИК лучи в интерисующем нас диапазоне? тока самопальный графики не показывать, я тоже рисовать умею:wink:

[izba]

Ответ: ОКНА

Видите Виндер - ваши успехи грандиозны! За очень короткий срок я реагирую на вас как бульдог на кошку, или учитель на двоешника, котрый приносит ему тетрадь, а учитель уже не глядя по привычке говорит - ответ неправильный.
Сразу не читая хочется послать...
Я уже где писал или тут или на Строимдоме, что ситуация с передачей лучей в стекле такая:
Фишер пишет - стекло не пропускает ИК, а потому теплопотерь от излучения нет. Прав в том что не пропускает, не прав в том что совсем НЕТ.
Фокин и другие пишут - лучевые теплопотери окон... (какие лучевые потери нах - стекло же не пропускает ИК - чё за хрень) - правы тоже только отчасти.
В чём тут дело?.
Стекло на пропускает ИК - энто ФАКТ, большую часть ИК отражает (найдите какую часть) около 80% но порядка 15% стекло усваивает, то есть принимает на грудь, нагреваясь само. а пропускает тока мож 5%.
Стекло отражает много не потому что оно стекло, а потому что оно гладкое-блестящее, тут работает закон волнового трения. Чем шершавей поверхность на молекулярном или геометрическом уровне - тем меньше от нёё будет отражатся и тем больше усваиваться - ИК лучи затухают в переотражении от неровностей на уровне начиная от молекулярного заканчивая геометрическим. Заматируйте - исцарапайте шкуркой гладкое блестящее стекло и оно станет хуже отражать и больше усваивать. Чем более гладкое стекло - тем больше оно отражает ИК.
Чтобы заставить стекло ещё больше отражать ИК его покрывают меализированным напылением - заглаживают поверхность на молекулярном уровне делают её ровнее. Так стекло начинает отражать не 80, а 90 или больше % лучей.
Но само оно нагревается на эти 5-10%. То есть если направить на стекло ИК прожектор в 1кВт, то оно 50 Вт пропустит, 850 Вт отразит, а на 100 Вт нагреется само, или на 200 вт не знаю... но отражает в разы больше.
Дальше оно с учётом скидки на ровность тоже будет излучать, но очень незначительно, передаст следующему стеклу, но это крохи..
В этом контексте имеют место теплопотери излучением, но... Но нужно понимать о стекле КАКОЙ СТЕПЕНИ РОВНОСТИ (БЛЕСТЯЩЕСТИ) идёт речь. Раньше стекло было кривое и с дефектами - оно отражало меньше. Сейчас стёкла шлифованные, без дефектов геометрии и проч - они отражают больше.
А потому я где-то писал что металлизация - улучшает отражение на ед процентов - не принципиально, но это факт. Тут решает вопрос качество - эффективность не более.
Главное ф чём смысл - стекло боится конвективного тепла - тепла батарей. И тогда уходит тепла очень много. Через собственный нагрев стекол от усваивания ими ИК илучений изнутри помещения тепла теряется несоизмеримо мало - 10 -15%.
Вот ф чём смысл.

[Winder]

Ответ: ОКНА

Стекло на пропускает ИК - энто ФАКТ, большую часть ИК отражает (найдите какую часть) около 80% но порядка 15% стекло усваивает, то есть принимает на грудь, нагреваясь само. а пропускает тока мож 5%.

Блин, Вы графике видите нет?
Стекло в ИК спектре, в районе 10мкм , отражает только 15-25% !!!

"Бор М1" это стекло Боровского стекольного завода марки М1 по ГОСТ 111-90

[izba]

Ответ: ОКНА

Такого никак не может быть - иначе бы в теплице было не теплее чем на улице, а вот стёкла теплицы должны быть нагреты до сотен град Цельсия. Давайте мыслить от противного - если ИК от земли бы не отражалось обратно внутрь теплицы, а всё сгорало бы (поглощалось стеклом) от стекла запросто можно было бы получить ожёг. А так стекло просто тёплое - не жарче прочих предметов в теплице.Представьте, этож скока тепла должно бы сгореть на стёклах??? Если бы его поглощалось 80%???
Объясните тогда как и почему работает теплица?
отсюда

Чёрная бумага прозрачна в далёкой инфракрасной области. Вещества, прозрачные для инфракрасного излучения и непрозрачные в видимой области, используются в качестве светофильтров для выделения инфракрасного излучения. Ряд веществ даже в толстых слоях (несколько см.) прозрачен в достаточно больших участках инфракрасного спектра. Из таких веществ изготовляются различные оптические детали (призмы, линзы, окна и пр.) инфракрасных приборов. Например, стекло прозрачно до 2,7 мкм, кварц - до 4,0 мкм и от 100 мкм до 1000 мкм, каменная соль - до 15 мкм, йодистый цезий - до 55 мкм. Полиэтилен, парафин, тефлон, алмаз прозрачны для длины волны > 100 мкм. У большинства металлов отражательная способность для инфракрасного излучения значительно больше, чем для видимого света, и возрастает с увеличением длины волны инфракрасного излучения. Например, коэффициент отражения Al, Au, Ag, Си при длине волны ~10 мкм достигает 98%. Жидкие и твёрдые неметаллические вещества обладают в инфракрасном спектре селективным отражением, причём положение максимумов отражения зависит от химического состава вещества.

В то же время тут пишут:

Теплоотражающие прозрачные бесцветные стекла получают с применением пленок из оксидов олова. Эти стекла отражают от 60 до 90% длинноволновой (λ=1,5...10 мкм) энергии, излучаемой техническими источниками тепла, сохраняя светопрозрачность в пределах 70...80%. Они используются в качестве тепловых экранов на предприятиях с интенсивным выделением тепла. В строительстве используются в качестве теплоизоляционного остекления в районах Крайнего Севера, так как уменьшают примерно на 50% потери тепла через оконные проемы по сравнению с обычным стеклом.

[Winder]

Ответ: ОКНА

А кто сказал, что всё остальное поглощается? Проходит насквозь.

"Ряд веществ даже в толстых слоях (несколько см.) прозрачен в достаточно больших участках инфракрасного спектра. Из таких веществ изготовляются различные оптические детали (призмы, линзы, окна и пр.) инфракрасных приборов. Например, стекло прозрачно до 2,7 мкм"
На том сайте цитируется БСЭ, незнаю, мож там имеется ввиду "стекло прозрачно до 2,7 мкм" "даже в толстых слоях (несколько см.)" ?
А насколько непрозрачно, сколько отражает, сколько поглощает...

Солнце нагревает землю, от неё воздух в теплице, тёплый воздух не улетает вверх, не сдувается ветром, а удерживается оболочкой из стекла или плёнки внутри теплицы. Вот и всё.

[izba]

Ответ: ОКНА

Нет, то что насквозь не выходит это СТОПУДОВ фсе как один говорят - стело НЕПРОЗРАЧНО ниже 2,7 мкм - вопрос тока в том, какую часть стекло поглощает, а какую отражает.

[Winder]

Ответ: ОКНА

Ага, вот где косяк БСЭ, нашёл:Yahoo!:
Там имелось ввиду оптическое стекло
Смотрим источник энциклопедии "Козелкин В. В., Усольцев И. Ф., Основы инфракрасной техники, М., 1967" стр. 144
Фишер тоже на это необратил внимание, потому как на его графике, черта тоже на 2,7мкм проходит

[Джордано]

Ответ: ОКНА

Блин, Вы графике видите нет?
Стекло в ИК спектре, в районе 10мкм , отражает только 15-25% !!!

"Бор М1" это стекло Боровского стекольного завода марки М1 по ГОСТ 111-90

Рисунок тепловизионщиков скорее всего показывает не коэффициент отражения, а к-т поглащения, а может быть вообще каракули. Весь вечер потратил на поиск графика спектра пропускания стекла - чего только не насмотрелся. Ну и наглый у нас народ, лепит горбатого и ничего не стесняется. Вот ссылки, по первой прочтете правду, по второй полуправду (оконщики из статьи ученых позатирали все что не выгодно для продажи теплосохраняющих стекл):
http://www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm
http://okna.ua/library/art-steklo_i_solnechnaja_radiacija-s-3

А вот еще: http://vitalglass.com.ua/2007/08/10/...oe_steklo.html - оконное стекло выше 2.7 мкм все отражает обратно.

[Dfg]

Ответ: ОКНА

Izba у вас же есть пирометр, дык проведите опыт. Развейте сомнения

Поставить свечку, напротив зафиксировать пирометр. Зажечь свечку, подождать минут 5 (что система вошла в режим ))) Снять показания, потом поставить перед пирометром стекло, подождать пару минут, снять еще раз показания.
Повторить раза 3-4

Взять какую нить деревянную коробку, положить ее на бок, внутрь засунуть свечку в широкой и глубокой мет. банке, пламя свечки видно не будут, а стенки нагреются. Повторить вышеозначенное.

Будет моделирование низкотемператырных и высоко температурных источников и влияние стекла)))