Выбор схемы ЕЦ

[aghy]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемый,Liko! Схема была и остается для меня неизвестной в части
соответствия ее рассчетов практике эксплуатации ,хотя ей более 100
лет. Может быть в то далекое от нас время и можно было, чтоб не ошибиться, увеличить диаметр труб до максимально возможного, добавить туда -сюда пару секций батарей, прижать кранами три-четыре
радиатора и т. д. В космос летаем ! Интернет и прочее. Может осилим
"грамотный" рассчет авторской схемы №3. Еще раз Вам спасибо и не буду
более мешать работе форумчан.

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Преблагодарен Вам за развернутый ответ. Я один из тех кто применил панельные радиаторы на гравитационке. И они работают. Как и термоголовки. Но все сделано на двух трубке. С которой могут возникнуть проблемы при двух этажном зданию.

Конечно, работают. Но, черт, как известно, в "деталях", а выбор - в сравнении.

Но кажется, боле просто делать двух трубку с верхней разводкой на 1 этаже, чем изобретать полнопроходные термоголовки...

2-трубка с верхней разводкой в одноэтажном доме - безальтернативный вариант по сравнению с 1-трубной. В 2- и более уровнях - поэтажная разница в цирк. давлении. (см.в теме). Хотя на 1-м этаже цирк. давление будет все равно больше, если "верхняя" труба разводки - на 2-м этаже и выше.
Полнопроходные не появятся... Даже у котлов "под ЕЦ" начали делать 1"-вые патрубки (под насос)... А с "увеличенным проходом для однотрубки", есть, например у HERZ.

Нужно будет погонят в программе один панельный радиатор с короткими подводками и котлом на 10-20 см ниже. Или даже на самом уровню

. Интересно, какие параметры требует программа..

[Dehl]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемый Lyko! Хотел уточнить

..
контур ТП - в любом месте контура, лучше в обратку - ближе к котлу. Насосный узел с подмесом. - Памятуя, что труба - "гидрострелка".

А подачу на контур ТП откуда взять? Нужен ли обратный клапан перед насосом и грязевик?

..Емкостный (накопительный) бойлер с патрубками верх-низ для присоединения к подающей трубе (одного из контуров) наверху и к обратке - внизу. Достаточная высота установки - низ бойлера - выше верха котла. Максимальная мощность/производительность - с максимально возможным по высоте расположением. Достаточный диаметр -Ду32ст.
Нагрев бойлера забирает часть мощности во время нагрева, после чего, в зависимости от высоты установки, его "приоритет" также "автоматически" снижается. На стояке бойлера - рег. кран для изменения интенсивности нагрева и режимов.

Т.е. если бойлер устанавливать в котельной к нему надо от подающей трубы какого либо из контуров, со второго этажа протянуть ещё один стояк? Я правильно понял? Тогда летом этот стояк будет постоянно нагретым?

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Хотел уточнить

А подачу на контур ТП откуда взять? Нужен ли обратный клапан перед насосом и грязевик?

Арматура/обвязка стандартны. ОК не нужен, т.к. обратная циркуляция не грозит.. На рис. - принцип. Подсоединение в любом удобном месте. Из соображений "невмешательства" в СО - в конце контура, после последнего радиатора. ("обратка" у котла).

.... со второго этажа протянуть ещё один стояк? Я правильно понял? Тогда летом этот стояк будет постоянно нагретым?

Если "напрягает" именно это - сделайте доп. контур насосной циркуляции, с теплоизоляцией труб. С переключением режима зима/лето.

..Или с электричеством/без..

[Dehl]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Арматура/обвязка стандартны. ОК не нужен, т.к. обратная циркуляция не грозит.. На рис. - принцип. Подсоединение в любом удобном месте. Из соображений "невмешательства" в СО - в конце контура, после последнего радиатора. ("обратка" у котла).

Понял, и подача и обратка контура ТП от обратки основного контура. Какое расстояние между врезками сделать?

Если "напрягает" именно это - сделайте доп. контур насосной циркуляции, с теплоизоляцией труб. С переключением режима зима/лето.

Напрягает то что этот стояк будет тёплым летом. А если этот стояк утеплить? Центр охлаждения будет в центре бойлера. Циркуляция замедлится

То бишь на летний режим сделать отдельный контур на насосе, подключение по принципу ТП от обратки или всётаки от подачи основного контура отопления сверху?

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Понял, и подача и обратка контура ТП от обратки основного контура. Какое расстояние между врезками сделать?

Имхо, 25-30см.

Напрягает то что этот стояк будет тёплым летом. А если этот стояк утеплить? Центр охлаждения будет в центре бойлера. Циркуляция замедлится

Можно и утеплить. Цирк. давление будет зависеть еще и от высоты установки бойлера над котлом. С этой т.з. и расположение этажом выше - только лучше.

То бишь на летний режим сделать отдельный контур на насосе, подключение по принципу ТП от обратки или всётаки от подачи основного контура отопления сверху?

На схеме - примерно все возможные режимы...

[aghy]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемые форумчане ! Закончил предварительный расчет отопления
своего дома по схеме №2 и по схеме №3 автора темы .Поскольку наши
данные очень близки (размеры дома ,теплопотери) , то никаких своих
схем ,планов дома не привожу , прошу верить на слово. Результат по моим предварительным расчетам оказался не в пользу схемы №3 .
Образно выражаясь ,если стоит задача осветить комнату 12-15 кв. м
то схема №2 подобна лампочке 220 вольт 60 ватт , а схема №3 -китайской новогодней гирлянде , состоящей из 2-х ветвей последовательно соединенных разноцветных лампочек. Данный результат еще ни о чем не говорит, поэтому для уточнения расчета по схеме №3
прошу написать , кто может:
1) какие величины к.м.с.(коэффициентов местных сопротивлений) вы использовали при расчете замыкающего участка Ду50 и ответвлений
(подводок) к приборам с Ду20 и также их длины;
2) какими оптимальными скоростями теплоносителя задавались при
расчете главных циркуляционных колец , какова была их тепловая
нагрузка;
3)какие коэффициенты затекания получали при расчете радиаторных
узлов схем, приводимых уважаемым Lyko;
4) каков к.м.с. регулировочных шаровых кранов, рекомендованных Lyko
5) какие расходы воды получали в малых циркуляционных кольцах и
естестественную разность давлений, перепады температур.
Пока достаточно вопросов .Заранее благодарю за ответы.

[aghy]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Хочешь большой и светлой любви? Хочу, а кто не хочет! Вот тебе
схема №3.Бери, рассчитывай,внедряй и наслаждайся результатами
ее работы!

[Dehl]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Хочешь большой и светлой любви? Хочу, а кто не хочет! Вот тебе
схема №3.Бери, рассчитывай,внедряй и наслаждайся результатами
ее работы!

Lyko писал выше, что применяет эту схему 25 лет. Мне профессиональные проектировщики не хотели её считать, самому изучать надо много времени, поэтому делаю доверяя опыту эксперта. А что собственно вы хотите увидеть из расчёта?

[Dehl]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Ув Lyko! Гляньте краем глаза схемку обвязки-всё нормально?
Вопросы:
Какое расстояние от главного стояка до врезки стояка бойлера?

Нужен ли на главном стояке запирающий вентиль для отключения контуров в летнем режиме работы бойлера или можно обойтись вентилями на обратке? Не будет ли в этом случае греться главный стояк?

Какое расстояние порекомендуете между вентилями на обратке веток?

Заглушка на РБ должна быть герметичной?

При обходе двери с занижением надо врезать краны маевского - их врезают прямо в трубу или вваривают небольшой отводик?

Для присоединения радиаторов купил угловые американки Ду20, но внутри их есть два выступа под ключ -для вворачивания, не помешают они циркуляции?

Приступили к монтажу системы, как закончим по результатам отпишусь.

[aghy]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Как говорится в народе: Кто знает -не говорит, а кто пишет- не знает.
Не хочется держать в руках оголенный провод под напряжением 380 вольт,чтобы узнать ,убъет или пронесет. Удачи Вам, Dehl!

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Ув Lyko! Гляньте краем глаза схемку обвязки-всё нормально?
Вопросы:
Какое расстояние от главного стояка до врезки стояка бойлера?

Изменения внес, насколько понял вопросы. Горизонтальный участок от стояка - полезен для сбора воздуха из верхней части трубы, в случае бОльшей скорости т/носителя. (с насосом). Учитывая место врезки бачка, чтобы не устраивать "перелом" - верхнюю точку, горизонтальная труба либо строго горизонтальна, либо с общим ее уклоном 2-3мм. на метр.

Нужен ли на главном стояке запирающий вентиль для отключения контуров в летнем режиме работы бойлера или можно обойтись вентилями на обратке? Не будет ли в этом случае греться главный стояк?

Пояснения на схеме. Стояк желательно утеплить, часть тепла будет расходоваться на "внутритрубную" циркуляцию в стояке. Если этот вопрос критичен.

Заглушка на РБ должна быть герметичной?

В закрытом положении - герметична, чтобы подпиточная вода выходила только в сигнальную трубу.

При обходе двери с занижением надо врезать краны маевского - их врезают прямо в трубу или вваривают небольшой отводик?

В верх.часть трубы, если резьба крана- 1/2", стальную муфту (часть ее) того же диаметра. Кран М. потребуется с одной стороны, где получается ..верхняя точка. С другой стороны прохода, если труба идет с уклоном, воздух должен выходить в ближайший радиатор. Кроме того, для полного слива (консервации) в случае необходимости, в "обходе" предусм. патрубок доп. слива с лючком в полу. Упрощенный вариант на рисунке.

Для присоединения радиаторов купил угловые американки Ду20, но внутри их есть два выступа под ключ -для вворачивания, не помешают они циркуляции?

..Больший вред принесет ..уменьшение диаметра ниже 20мм.."круглой" части прохода.

[Dehl]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Как говорится в народе: Кто знает -не говорит, а кто пишет- не знает.
Не хочется держать в руках оголенный провод под напряжением 380 вольт,чтобы узнать ,убъет или пронесет. Удачи Вам, Dehl!

Спасибо, aghy!
Я знаю и говорю. Сам лично жил в одноэтажном доме с подобной системой. Однотрубка - только разлив шёл в верхней части радиаторов. Труба 57 проходила сквозняком через верх всех радиаторов по периметру. Никакого занижения центра нагрева - нагревался бак в печке. Перепад между ЦО и ЦН минимальный. Всё просто как автомат Калашникова. Дому лет 60 и всё до сих пор работает без ремонта.
Как всё сделаю отпишусь.

Dehl добавил 12.11.2011 в 05:28

Изменения внес, насколько понял вопросы.

Спасибо Lyko! Как всегда исчерпывающе.

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Всё просто как автомат Калашникова. Дому лет 60 и всё до сих пор работает без ремонта.

Оружие, придуманное сержантом Советской Армии на больничной койке, более 60-ти лет было и безоговорочно остается и считается в мире лучшим стрелковым оружием. ..Ни скорострельностью, ни кучностью стрельбы, ни "убойной" дальностью он не может сравниться с "продвинутыми" системами. Ибо это - ничто в бою (экстремальные условия), по сравнению с надежностью .
В отоплении - осознание этого критерия для СО неочевидно. ...До первого, например, ..заползания таракана в поисках теплого местечка, скажем, между контактами какого-либо реле... "навороченной" системы.

[aghy]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Моя жена сделала предположение , что дом вместе с простой и надежной
как автомат Калашникова системой отопления готовят к продаже.